访谈｜马伯庸：作家是一种状态，当你停笔不写，就不再是作家

如果问这几年谁是当下被阅读最广泛、影响力和传播度最高的作家，马伯庸这个名字必定是个呼声很高的选项。
他的小说中经常出现古代历史人物和事件，但是通过他的叙述，我们看到的却是历史的另一面。虽然普遍认为他的作品里充满奇幻元素，如穿越、魔法等（高度可读性，我倾向于认为这是南美爆炸文学的一种亲缘），但马伯庸的小说同时也具有现实主义的特点，甚至很深层次反映了当代社会的诸多现实问题。
很多读者经常开玩笑说马伯庸是他们的“嘴替”。马伯庸会用乐观而智慧，或者幽默的方式探讨人性的复杂性和多面性。
保持着独立思考的高超能力——马伯庸的作品非常鼓励独立思考和批判精神。读完，你总是会去思考某些现实问题或者人生意义。

马伯庸
小饭：亲王你好，很高兴能有这个机会和亲王对话。在上次我提出访谈请求的时候，我就知道下一本你的新书不会太久。这些年你出版新作的频率似乎是一年一本，相比之前似乎提速了。您的《风起陇西》《显微镜下的大明》那种历史与现实的交融，《长安十二时辰》的脑洞与叙述特色，都让我印象深刻。最近几本（《长安的荔枝》《太白金星有点烦》）则更轻盈。之前很多历史作品的主角都是帝王将相，但是我发现亲王的作品更关心中层干部乃至小小老百姓。您历史题材作品的创新，和对历史人物、空间描写的深度挖掘与表现是从什么时候开始的？
马伯庸：我一直有一个观点，要把一件事情做成，是很难的。我在公司打工十年，也有过这种亲身经历，老板经常会说，我们要把市场份额提高5%，这是老板决定的，但怎么才能提高5%？中层经理决定说，我们要去做新产品还是旧产品？我们要不要价格战？决定之后，具体执行的人，就是我们这些一线做事的人，你要去打价格战，你就要去测算市场上其他产品的价格是多少，它们铺了多少个门店，甚至我们要一个个门店去问，一个个工地去查，这就是具体做事的程度。
如果以基层办事员的角度来审视史书上的每一件事，你会发现，上头一道命令，下面的人忙活半天。有大量琐碎的事务要处理，光是模拟想象一下，头发都会掉一把。一将功成万骨枯，很多时候往往一事无成，也是万头皆秃。
但这种平民视角并不是刻意的，不是说我到处去博物馆转，找哪些是老百姓用过的东西，来看一看。我什么都看，但是最关键的是在于能不能代入到当时的情境中去。我举个例子，我曾经看过一个有关三国志的展览，里面展览的是各种跟三国有关的文物，像曹操格虎大戟的铭牌、各种形制的印章，包括蒋琬的一个带钩，就是腰带扣，我看得很开心，但是最后给我留下最深刻印象的，是两块铭文砖。
第一块是在安徽亳州的一个墓葬里面发现的砖头，时间是黄巾起义前14年。这个砖头上有一段工匠写的话，大概意思是“你们快把我逼死了，现在我就等苍天已死的那一天，我要跟你们算账”。看到这块砖，你会一下子明白，为什么黄巾起义能够席卷天下。在黄巾起义的14年前，这些基层老百姓中，一个最普通的烧砖的工匠，已经被压迫得走投无路了。他喊出这种话时，一定有千千万万个跟这个工匠一样的人，同样受着压迫，同样在内心燃着怒火。当这么多人都产生了“我要跟你同归于尽，我要跟你好好干一场”的心愿，最后就形成了汉末的历史趋势，才有了曹操、刘备、孙权这些人的趁势而起。
另外一块砖是在以前吴国的首都建康旁边出土的。当时晋国灭掉了吴国，天下已经三分归一统，这块砖写的就是“晋平吴，天下太平”。我考证后得知，这块砖的主人大概70多岁。这位老人从出生开始就面临着战乱，一直到他70多岁，终于看到了天下太平的曙光。我想战争期间，就算他不上阵打仗，他的朋友、亲戚也可能被战乱波及，他自己也可能要承担极其繁重的负担，现在“终于天下太平了，不打仗，可以安心过日子了”。那时一定有千千万万像这个老人一样的老百姓，他们已经无法承担战乱的结果，当他们一起呼唤和平的时候，天下三分归一统是必然的趋势。
看到这两块砖之后，我会有一种强烈的感觉，这两块砖代表的是当时大部分普通人，他们情绪的凝结，一方面是我活不下去了，我要砸碎这个世界，另外一方面是我受不了战乱世界，我希望和平。这两块砖其实代表的是真正的普通老百姓的心情。后来我跟那个策展人讲，我说这两块砖应该一个摆在入口，一个摆在出口，因为第一块砖代表了三国乱世因何而来，不是刘备、曹操这些人是野心家，是因为社会矛盾已经到了这个程度，东汉合该灭亡。另外一块砖告诉你三国乱世因何而终，因为大家已经厌恶战乱，渴望统一，最后才促成了“三分归一统”。
在我看来，三国的起因和终结的真正原因，是着落在这些普通人身上的。我们看到的历史的真正的主角，并不是那些名将、谋士、王侯们，而是这些千千万万个普通的人，他们的需求最后会形成历史趋势。这是我对小人物的理解，我就想写这样的人。
我这几年越来越把兴致放在这些事务性内容，写小人物干活。因为干活的人是最难的，我很有兴趣探讨这些人怎么干活，干活的时候是什么样的状态？说白了，我们都是“社畜”，我们现在碰到的一些问题，古代人也有这样的困惑和麻烦，那我们该以怎样的态度去面对，该以怎样的哲学观去理解？比如《长安的荔枝》，如果换一个作者来写，可能会花大量笔墨写这个人的人物关系，人物内心，至于运荔枝只是一个背景，运橙子也可以，运西瓜也可以，但我会详细写他运荔枝的过程，他是怎么做实验的，怎样分析荔枝物流的分配方式。我相信细节中才能体现出生活真正的质感和沉重。

《食南之徒》，湖南文艺出版社·博集天卷，2024年4月版
小饭：那我们说回到亲王这本新书。这次在《食南之徒》中，你一上来就是烧烤，孜然，写了一个爱吃的历史人物。在我印象，好像一般在历史记录中，很少会从这样一个角度记录人物，吃货是现代角度。如果从这个角度来说，亲王你是一个吃货吗？你是什么时候开始对吃这件事情产生兴趣的？你最爱吃的是什么？
马伯庸：我一直就很喜欢吃，吃对我来说是一个人生大事，所以我一直想写一个美食类的故事，但不能只写美食，因为美食一定要跟故事主题、人物命运紧密相连，这就得有一个由头。我想了很久，直到参观南越王宫博物馆的时候，我看到两枚木简，是两棵壶枣树的园林档案，它本身并没有太多信息量，但木简背后有很多的历史和想象空间，你就可以推想出当时的一些人的情绪、人的故事，有很好的延展性，我觉得找到了一个契机，所以就写了这本书。
写这本书的时候，我给自己设定了一个原则，书里面写到的食物肯定都是我吃过的，只有吃过才能知道它的味道的独特性在哪。因为写美食最难的地方就是在于一定要写出它的独特性，不能简单地用“入口即化”“色香味俱全”这样泛泛的描写，这种独特性没有办法通过文字传达，只能是自己亲身去体验。所以在写这本书的过程中，我承受了很严重的“工伤”，好不容易减下去的体重又胖回来了。
有一个读者看完这本书之后，说我就算不知道你的履历，我也猜得出你一定是北方人，至少是东北或者内蒙古人。我说你怎么猜出来的？他说虽然你后面写了各种各样的美食，但是你永远把烧烤放在第一位。

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