最新出的卡罗拉双擎 E+ 怎么样?

[复制链接]
lfz3999 发表于 2023-8-10 12:01:51|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
有了插电混动版本 ,对卡罗拉意味着什么?
全部回复5 显示全部楼层
焦波 发表于 2023-8-10 12:02:46|来自:北京 | 显示全部楼层
先说结论吧,完全是一款只针对限牌城市,而且只是其中一部分限牌城市而生的一款车。核心原因就像有些答主说的——劝退般的定价。
今年3月上旬,卡罗拉双擎E+正式上市了。作为一款插电混动(PHEV)版本,简单理解,E+就是在油电混动(HEV)版双擎基础上加大电池、增加充电口、调整能量管理逻辑而来的产物,补贴后售价18.98-21.28万,比HEV版双擎贵了5万元左右,进入了合资品牌燃油B级车的价格区间。



北京车展上的卡罗拉双擎E+

首先必须肯定一个事实:由于双擎E+的动力总成和普通版完全一样——1.8L阿特金森循环高燃效发动机+双电机,并彼此组成一套取代传统变速箱的行星齿轮传动系统,外加先进的能量管理逻辑,因此这车是目前同级别唯一不插电照样省油的真正高效的插电混动。比那些照搬汽油版发动机和传统变速箱、硬生生插一套三电系统、号称新能源实际却又费油又费电的低效插混不知道高到哪里去了。E+相比绝大多数低效PHEV的优势就在于——有条件充电的车主可以实现短途纯电动行驶,没条件充电就相当于一台多拉了两个成人的普通双擎,依然拥有远低于汽油车的油耗外加优秀的NVH和平顺性。



增加的充电口位于右后侧,除了原厂充电装备,也可在公共充电站的交流慢充桩使用。

然而,从其他方面来看,卡罗拉双擎E+注定不会成为走量车。
1.非限牌城市:没有指标和限行压力,这车比HEV双擎多花5万,只换来更长的纯电续航,毫无竞争力。虽然能免购置税,但只要原价卖,落地还是高达20-22万。且不说这个价位有多少更高级别、更强动力、更大空间的B级车可选,就算你真喜欢丰田THS混动,直接买HEV版卡罗拉双擎就得了。
2.在限购城市的竞争力如何,还要具体情况具体分析。

  • 比如上海的拍牌限购,一个燃油车号牌10万,送牌的双擎E+比需要拍牌的HEV双擎贵5万,乍一看买双擎E+相当于省了5万。但别忘了,上海的蓝牌是跟人走,至少按目前政策是终身制,人在牌就在;而绿牌是跟车走,车过户牌子就没了。所以双擎E+这个车相当于是花5万买个跟车走的牌照,两个寿命周期就抵回一块终身汽油牌照了,这就让它的政策优势大打折扣。
  • 有些城市买蓝牌车靠摇号拼运气获得指标,而绿牌车送指标,同时两类指标都是终身的。这就相当于5万买个100%中签的卡罗拉双擎,考虑到中签率过低带来的时间成本和机会成本,应该还不算亏。
  • 对于北京这类燃油车摇号、而PHEV也需要燃油车指标才能购买的城市,它也没什么竞争力。还是那句话,有燃油车指标直接买HEV双擎去。
3.新一代卡罗拉今年也会上市,多花钱买到的双擎E+没多久就成老款车了。



年内就上市的新卡罗拉(据说HEV也会同步推出)

4.同样因为是老款车,没有优化好电池布局问题,再加上PHEV比HEV电池组更大,导致卡罗拉双擎E+的后备厢空间进一步缩水,装载实用性大减。


5.HEV双擎本身动力就够佛系了,增重一百多公斤的双擎E+势必有过之而无不及。特别是在纯电动模式下,仅靠53千瓦的电动机推动这台1400多公斤的车能应付60km/h以上的加速超车吗?


综上,双擎E+虽然是PHEV里少有的真混动,但只有在政策极度倾斜的城市,它才有存在的意义。雷凌双擎E+也是同理。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
likeart 发表于 2023-8-10 12:03:02|来自:北京 | 显示全部楼层
太长不看一分钟结论版:
神一般的产品,劝退般的定价。

  • 限牌城市为了牌照必须买新能源车,卡罗拉双擎 E+ 应该是目前最靠谱的一款。
  • 非限牌城市是不是新能源无所谓的话,贵到不科学的定价大大降低卡罗拉双擎 E+的吸引力,直接买油电混动版卡罗拉双擎不是挺好吗?干嘛多花4万去买插电版的E+?
<hr/>以下是正文
卡罗拉双擎 E+ 可以说结合了油车和电车的优点,目前能掌握到的信息:能充电的时候时速120km以下都可以纯电行驶,纯电续航55km,还支持交流快充3小时充满,电用完了还可以烧油,完全不充电其实也没问题,卡罗拉双擎 E+的不插电油耗4.3L/100km,远比汽油版低,和油电混合的双擎卡罗拉接近。怕电池坏掉?某媒体报道说丰田官方称电池寿命远超40万公里,整套10.5kwh的电池售价只要1.6万元(某媒体报道,未经二次证实)。电池的官方提供8年或20万公里质保。看起来很完美,简直挑不出毛病。


原文链接:卡罗拉的插电混动版,不插电也能这么省?_易车号_易车网
还有一系列如悬挂转向等不太核心的小改进,可以参照 @易车 的回答。

但……
世界上从来都没有完美的车,如果有,那通常他的价格也会不完美。
这好像说的就是卡罗拉双擎 E+ ……
<hr/>对于限牌城市的同学:

想买新能源车,现在主流有两个选择。选纯电吧,又怕充电难,又怕跑不了长途,又怕以后的电池寿命(北京除外,只对纯电开放新能源牌照)。选插电混合动力吧,感觉靠谱点吧,都是上汽、比亚迪、领克这些国产品牌。合资车里选择非常少,预算20万往上走,补贴后28.98万的插电途观L,补贴后24.99万的插电帕萨特,还有增程混动的别克VELITE 5。20万往下呢?只有补贴后18.98万起步的起亚K5插电版和索纳塔插电版……
20万以下预算,又看不上纯国产和韩系车的话,卡罗拉双擎 E+就是唯一选择,也可能是可靠性最高的选择,前提是你能接受他的神价格。
<hr/>对于非限牌城市的同学:

卡罗拉双擎 E+这补贴后18.98万——21.28万元的神定价,完全无法用科学解释好吗?



卡罗拉双擎 E+领了2.2万的补贴,依然还是贵!

卡罗拉双擎 E+基于油电混合双擎的框架,咋领了2.2万元补贴,竟然比同配置油电混合动力版本还贵了4万多???
不是说换全套电池才1.6万元吗???



双擎卡罗拉虽然没有补贴领,但价格比E+插电版良心得多。

但便宜4万多的油电混合动力版本的双擎卡罗拉也超级省油啊(普遍反映实际油耗在5升左右),完全不用充电还更方便,明显是性价比更高的选择。要记得油电混合动力才是丰田多年来的金字招牌。
和汽油版比呢?

卡罗拉双擎 E+比配置接近的1.2T+CVT的汽油版自动挡贵了6万多!!!这差价高得不科学!
对岸家大众帕萨特插电版只比同配置汽油版贵3.8万啊,途观L插电版只比同配置汽油版贵3万啊!
隔壁日产的纯电轩逸,电池比你插电卡罗拉E+大几倍,起步价也只要15.9万,比你插电混动还便宜三万啊!!!(按常理来说插电混动版本是比纯电版本更便宜的)
(以上价格对比都是以指导价计算)
也许这套插电混合动力系统真的很黑科技吧,但对于我这个非限牌城市的人来说,真的无法理解这么大的差价。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
chyyjt2005 发表于 2023-8-10 12:03:48|来自:北京 | 显示全部楼层
先说看法:不怎么样
理由1:完全是政策红利下的产物。
插电混动车50+公里纯电里程。按照国补和地补,部分地区确实可以享受到相当大的红利,但是没有这个红利的地区呢?BMW 530Le就是这样的例子。

理由2:第12代TNGA卡罗拉已经出来了。
这E+无非就是电池再大一点,后备箱再小一点的产物。除非急着等车用,否则等等12代的卡罗拉不好吗?
12代卡罗拉从内饰图来看,最显著的就是改善了A柱附近的盲区,这一点我是专门吐槽过的:
卡罗拉双擎/雷凌双擎有哪些缺点?



其次是国人比较看重的板悬和独立悬挂,12代可是换成独立悬挂了哦;还有新中控支持carplay了;题主关心的Hybrid车型则导入最新的THS II全新油电复合动力系统,买新不买旧的道理明白不?
到时候看这个全新的油电复合动力系统是不是原生支持PHEV,若不支持还会不会出一个像现在E+一样的魔改版本吧。

理由3:价格虚高
经销商报价22万多,国家补贴1.76万,地方补贴0.88万,补贴完要19万多,看到这里是不是想骂娘?

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
pbk8495 发表于 2023-8-10 12:04:00|来自:北京 | 显示全部楼层



车主有话说:我驾驶卡罗拉双擎将近10万公里里程,车辆没掉过链子,油耗也维持在5升以内。
广州市已将卡罗拉双擎和雷凌双擎皆纳入到节能车的范畴,享受节能牌特殊待遇,但是现在节能牌指标获取也难了,我家人摇了两年至今没中签。
卡罗拉双擎E+是款插电式混合动力车型,目前属于新能源车范畴。
参考广州目前针对新能源车的政策,国补+地补可补贴28,600元。再加上广州目前拍牌均价都超过4万元了,购买新能源车相当于省去了拍牌费。另外,新能源车还免购置税、车船税,不受限号和限行政策的限制,去各大商圈还能获得各种优待呢。


目前纯电动车大家最大顾忌的地方是充电问题,但是对于PHEV来说,里程焦虑基本没有。
没电了不就是当燃油车用嘛,之前试驾过好几款国产品牌的PHEV车型,当电池电量用完了,混动行驶或者燃油行驶,油耗都高得离谱,让人望而却步。
但是卡罗拉双擎E+的思路不一样,它是基于卡罗拉双擎HEV而打造的PHEV。有电时可纯电行驶55km,或者混动行驶900多公里。没电时也可不充电,当一台双擎HEV使用,油耗还不高于5升,省到没朋友啦。
目前就看这款车上市的价格了,如果补贴完之后最终售价亲民的话,对于限购城市的消费者来说这是款非常不错的存指标车型。


对比卡罗拉双擎E+和双擎 七点值得关注:
优化升级之处
1、卡罗拉双擎E+优化了减震器,前后减震器回弹力分别增加了5%和20%,让车身经过颠簸路面时的摇晃更小了,支撑力更足了。
2、优化了转向助力,低速时转向相比双擎变得轻柔了许多;刹车助力也响应增加,刹车虚位少了,变得更为灵敏。
3、变速器ECVT的传动齿比发生了改变,让动力输出更为迅猛和平顺,尽管车重增加了,但是动力充足驾驶起来感觉车辆较为敏捷。
4、由于车身重量相较于双擎增加了131kg,因此后轮相应地加大了刹车盘以获得足够的刹车力度。
仍有改进的地方
5、双擎E+的底盘NVH仍然和双擎的一样,隔音表现一般。
6、双擎E+主驾驶坐座侧B柱位置依然会像我的那台双擎那样出现低频的滋滋声。
7、皮革座椅靠背不打孔通风,夏天用车热得不要不要的。  
卡罗拉双擎E+市区动力抵过1.8T


这台专属中国的卡罗拉双擎E+搭载的动力系统和双擎一样,1.8L阿特金森自然吸气发动机、双电机和电池组构成的插电混动系统,采用了丰田第四代电控和密度更高的松下锂离子电池组。
纯电续航里程达到55km,官方公布该车综合工况的油耗为1.3L/100km,双擎混合动力模式下油耗为4.3L/100km。最高车速可达159km/h,纯电模式下最高车速也可去到120km/h。
作为日常代步,的士或者做滴滴就非常划算了。既然卡罗拉双擎E+大部分零配件都实现了国产化,相信上市的定价也会像双擎那样亲民。




















我录了段测试时的视频(传送门),起步阶段发动机和电机协同爆发出强大的扭力,加速G值瞬间达到0.43G。但是快不过3秒啊,之后漫长的加速过程波澜不惊,动力传输的平顺性倒是一流。


https://www.zhihu.com/video/1065644740862713856














交流快充3小时即可充满电


















双擎E+还配置了备胎,为了节省空间和减重匹配的是玛吉斯牌非全尺寸备胎,规格为T125/70 D17。这也是插电式混合动力车型少有配置备胎的车型,让车辆使用更为放心。
















总结:
试驾测试完这款车我终于明白了这款车为什么取“双擎E+”的名字,它其实就是双擎+E电动的含义。
如果把它和国内其它PHEV插电式混合动力对比的话,双擎E+显得比较另类,其他PHEV车型电池用完了基本不能当双擎用,靠着汽油发动机拖着走,所以油耗高嘛;双擎E+则是在双擎的基础上,增加动力电池和充电设备以及调整PCU管理逻辑,但是车主使用环节完全和双擎一样,根本不需要担心充电问题,也放心它的油耗。
动力方面,卡罗拉双擎E+百公里加速12秒,但是在市区限速60km/h范围内,加速可不比1.8T动力弱,爽快之后还不用为油耗发愁。作为一款新能源车,出行还可不受限行影响,没有充电烦恼,没有里程焦虑,这不正是PHEV该有的表现吗。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
aylue 发表于 2023-8-10 12:04:35|来自:北京 | 显示全部楼层
讨论卡罗拉双擎e+之前


我们先来聊聊卡罗拉双擎这款车......
我记得当时卡罗拉双擎上市的时候,我就着重观察过这台车,因为我知道这套THS系统,之前基本上是搭载在普锐斯上的,但是卡罗拉这次则完全采用国产化的形式来生产。当时丰田还为这台卡罗拉双擎出了一个特别的颜色,叫做寰宇蓝,很好辨认。而现在的武汉滴滴现在基本行成了三足鼎立的态势,一种是比较省油的汽油车,比如A0级小车锋范,威驰,爱丽舍,第二种是政策车(这种车贼恶心)多是魔改的日产老轩逸的电动版,另一个就是以双擎为主的混动车。我坐车喜欢跟司机聊天,七聊八聊的,三种司机,最幸福是双擎司机,因为它比较自由,生意好可以不停的跑,生意不好,就随意跑,然后不在乎是在武昌,汉口,还是汉阳。因为相对而言,武昌是拥堵重灾区。开燃油车次之,也有自由,至少坐姿啥的正常,乘坐的舒适也有保证,而最惨的我就不说了吧,人身自由并没有,正常的坐姿也保障不了。


丰田双擎的工作原理我不再赘述,因为知乎上有大量优秀的回答。
我这里放一个原理图。




骨骼精奇,无离合器的动力系统



动力分流装置就是一组行星齿轮组

这个系统最核心就是无离合器或者液力变矩器,两个电机和一个发动机,通过行星齿轮组来分配动力输出,动力双向输入,单向输出,然后发动机的转速和负载与车辆的车速和负载部分解耦。让发动机最高效区间工作的同时,还能用电机回收部分制动的能量,相对于没有混动技术的燃油车经济性提升40%左右。非常巧妙的构思,耐久性也非常的好。现在反过来看,这套系统是极其成功的,不然市场上不会有“市场上所有的混动技术被分为两种,一种是丰田,一种是非丰田的技术”。
1997年,丰田的量产混动技术,丰田用了21年的时间,孜孜不倦的推广混动技术,在2017年1月达到1000万用户,而到了今天,这个数值已经到了1200万,所有的混动车90%是丰田品牌。
至于中国国内,丰田把第二代丰田普锐斯以CKD的方式国产,在2005年,让中国人感受到闻名世界的混合节能车,2006年,随着第一代国产凯美瑞,混动技术不再是一个普锐斯这样特色的存在,虽然价格高达35万,但是还是有不少人为了节能和驾驶体验尝了鲜,而到了第3代国产凯美瑞,混动版本价格降到了22万,从当年5系的价格降到了3系,但是这些还不够,一汽丰田2012年上市的第三代普锐斯、2015年又把卡罗拉混动国产了,混合动力从没如此亲民,仅仅14万就能体会到世界顶级的混动技术,真正把选择混动和纯汽油,变成了一个简单的选择题,这也是上文,为啥武汉的快车市场被三足鼎立的原因。



丰田G21项目的项目经理kenya Nakamura

而这20年混动从非主流到主流的改变都是源自一个代号“G21”项目的成果,这是一个丰田在1994年开始的项目以:为21世纪开发全球性汽车的项目 (global 21)。而这个项目的第一个产品就是1997年赶在21世纪前上市的第一代普锐斯。而第一代普锐斯的原型车在1995年制造出来。



普锐斯(就是:先锋者的含义)的原型车

当今世界,提升燃油效率永远是一个普遍性共识,所以今年日产终于把在实验室里面演练多年的,可变压缩比发动机实现量产,这个技术如果放在10年前,它必将引起很大的轰动,而到了今年内,VCR发动机并未出现预期的轰动。
混动改良了内燃机的效率,针对所有的工况,但是细细思考,我们日常面对的工况,城市,郊区,高速。这三种典型工况,真实生活中频次是一样的吗?
其实不是,城市工况是大多数人生活频次最高的工况,混动相对于纯燃油减少了一半的消耗,从8L减到4L,能不能再4L的基础减掉一半,达到2L,甚至更直至0L。




混动构型

正是处于这样的考虑,工程师在HEV的基础开发了PHEV,相对于HEV来说,插电混合汽车最大的改变在于,电池的功能的改变和充电的改变。HEV电池,我们对它的需求是,功率型电池,一般采用镍氢锂电池,需要它充放电能力强,能瞬间提供大功率,同时能瞬时提供大功率制动动能回收。对于它能量密度要求其实不算大,所以能看到的,HEV的电池度数不高,但是体积不小,6.5°电,后备箱的容积与普通版明显有差异。同时HEV车,是不需要配备充电系统的,它的所有能量归根到底还是来源于汽油,它以大幅度提升汽油利用效率的目的,实现了节能。




插电混动构型

PHEV电池,我们对它的需求是,功率兼顾能量型电池,一般是三元锂电池,它不仅要满足HEV电池的要求,它还需要满足EV车电池的要求,也就是电池的能量密度大。E+的插电混动卡罗拉也就是10.5度电,后备箱与HEV后备箱并没明显容积的改变。同时我们还需要给PHEV车配备一个独立的充电系统,所以它的能量源来自电力和汽油,它才是真正的“混合“动力,它完全具备不使用汽油的能力。
同时,THS的核心也就做出改变增加一个单向离合器,可以让发动机从行星齿轮组中断开。


而PHEV是一个合集,它可以包括HEV子集技术,所以在成熟的HEV上开发,PHEV便是轻车熟路,对于未来,更长续航的PHEV/EV的开发,那么也会更加得心应手。也相信丰田有能力在越来越迫近的新能源时代提供更棒的作品。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×

快速回帖

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则