为什么有人说白洋淀这次没有发挥泄洪,蓄洪的作用?

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wangqua8 发表于 2023-8-10 10:25:24|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么有人说白洋淀这次没有发挥泄洪,蓄洪的作用?
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石磊 发表于 2023-8-10 10:26:08|来自:北京 | 显示全部楼层
我觉得洗之前,就先把已经删掉的夜里偷偷挖河口的视频先恢复回来,毕竟要争论,也得允许双方都拿证据啊。
堵着别人嘴,跟别人吵,我只能说,真TM的怂。
小川8433651 发表于 2023-8-10 10:27:08|来自:北京 | 显示全部楼层
哈哈,白洋淀之所以叫淀,不叫湖,是因为它是淀,不是湖。
啥是淀啊?就是湖很浅,没多深,介于湖和湿地中间,都是泥巴,而且湖里一嘎达一块块的都是岛状陆地,陆地上有村庄、农田……海淀当初也是这样的,它填成平地比挖成湖容易。
除非国家决心把这些凸起的陆地都铲除并且疏浚、挖深湖水。
我的思路是挖运河形成网络,满足高等级航道要求,利用船闸来保持水量和防止海水倒灌,从入海口往上疏浚。
gongjue 发表于 2023-8-10 10:27:32|来自:北京 | 显示全部楼层
最近不知道为啥,一个从秦朝设县的容城(雄安新区)怎么北边发了一次洪水成“自古以来”的蓄洪区了...
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题主说的白洋淀没发挥泄洪蓄洪作用,应该说的是涿州的事儿,看看下边这个图


这不是今年刚出的,2007年
预案描述,上游来水大于500立方米每秒,走大清河行洪道(大家可以看看有多宽,我估计1.5~2公里左右宽度),小于500立方米每秒,走白沟引河到白洋淀。
为什么是500呢?因为白沟引河是人工河,设计流量就是500,河道很窄,100米左右宽度。
历史上,至少从1950年代新盖房分洪道建好之后,北支的大洪水就没进过白洋淀,1963年8月的大水,白沟河的洪水就走的新盖房分洪道,白洋淀决堤是上游水太大,上游保定市区就给淹了。看看下图1963年8月大水,白沟河的水去哪了。


知乎以前有个惯例,先问是不是,在问为什么
“白洋淀没有发挥泄洪、蓄洪作用”这个前提就是错误的,所以不存在为什么
白洋淀上游主要河流瀑河、漕河、府河、唐河、潴龙河都在向下游白洋淀泄洪,另外目前天津静海区东淀洼蓄滞洪区主要来水就是大清河北支(白沟河跟南拒马河汇合之后)的洪水,这就说明白洋淀没有大量向下游赵王新河(赵王新河与大清河北支汇合之后通东淀)泄洪,正在起到蓄洪作用。
所以题目不成立。
然后大概说说白洋淀及上游的情况,目前白洋淀水位很高,寨里乡已经淹了,还有一些村在撤离;上游漕河有几个口子,潴龙河主动挖了几个口子,唐河还算比较平稳,也转移了一些村子,府河问题不大,前天白洋淀大道和徐水107国道被淹了
这是我作为一个保定人,了解的情况
这次降雨量很大,尤其西部山区,不止涿州受灾被水淹了,西部山区好几天了交通才通了,好多村子都失联,目前还没完全恢复,涿州是最先得到救助的区域,涿州差不多了媒体太开始注意山区,比如涞水野三坡,才有一些组织过去救援。
很难,下游天津也很难,北京保定石家庄邯郸邢台,甚至河南新乡发了洪水都从天津入海,而这一带本轮降雨都不少,所以各地陆续启用蓄滞洪区来缓解天津的压力。

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颜容 发表于 2023-8-10 10:27:53|来自:北京 | 显示全部楼层
针对这个看法,再来做个形容。


拒马河、北拒马河、白沟河、新盖房分洪道、大清河雄县段、白沟引河。
拒马河的河段相当于印度铁路,北拒马河与大清河雄县段相当于缅甸铁路,白沟河相当于中国普铁,新盖房分洪道相当于中国高铁,白沟引河相当于日本在来线(普铁,1067mm铁路,不是标准轨)。
这次的洪水相当于这些铁路上开了一条时速380的动车。
这列动车直接从山上冲了下来,刚进入平地部分车厢就出轨翻车了,等到他从白沟河过境之后,雄安新区立马安排这列车进入新盖房分洪道这个全流域能让他正常跑车的路段。
至于没进白沟引河,那是因为白沟引河平时接点水,是需要逐渐从上游的安各庄水库调水的。
这次洪水来的凶猛,当然要尽快让洪水进入他最应该进入的新盖房分洪道。
白沟引河属于那种缓慢来水的时候,慢慢将水引入白洋淀的。
而不是突发洪水,立即就能让水进入白洋淀的。
如果未来几天白沟河的洪水流量下降,新盖房分洪道承接不了,那么白沟引河可能会慢慢开闸,让水进入。
再在这里补充一下关于水这件事情的争议点。
一般来说,中游和下游是洪水调蓄入海的地方,但是这类地方基本上处于缺水状态。
要水只能从上游水库买。
但是发洪水时期又不能阻止上游水库排水。
所以这类中游的水利设施,一般不到关键时刻,没人会硬修。
就拿这次的拒马河洪灾来说,有很多人这样说,为什么不引入白沟引河,为什么不进白洋淀?
实际上换了任何一个地方,他只要反问一句,白沟引河是你投资修建的吗?白沟引河日常维护你花钱了吗?白沟引河你说开闸放水就放水,那我要是从上游调水的时候你会出钱吗?
只要问完这些,就会知道事情的矛盾在哪了。
自然河流无法阻挡,但是人工河这类水利设施必然配备闸关。
这类水利设施在启用的时候,必然会考虑必要性。
这次的洪水,如果硬性启用白沟引河,最坏的结果就是白沟引河直接被冲垮。
那么问题来了,如果白沟引河真得被冲垮的话,重建工作和资金谁来筹备?
人工水利设施,和自然河流不一样,他使用的前提就是安全,行洪通道也好,水库也好,引河这类河北省没几条的水利设施也一样,使用的时候必须安全,如果水库、行洪通道和引河根本承担不了那么大的容量,放心,要么不会让洪水进入,要么直接泄洪。
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因为白洋淀上游的洪水还没到呢。
涿州这次的水灾,我在其他回答里面写了很多次,是山洪。
突然爆发的山洪,没有水库作为缓冲,突然一下次冲下去,把沿途全都冲垮了。
想要防止这样的洪水,只能在上游修水库。
白洋淀不是拒马河和白沟河泄洪的主要湖泊,白洋淀真正承接的洪水,来自潴龙河和唐河流域。


潴龙河和唐河上游都有水库。
唐河上游是西大洋水库,潴龙河上游是王快水库。
曲阳县王快水库开闸泄洪王快水库在7月29日泄洪。
河北保定:西大洋水库开闸泄水保安全度汛_澎湃号·政务_澎湃新闻-The Paper西大洋水库在7月31日泄洪。
8月3日,唐河的水开始流入白洋淀。


8月5日,潴龙河水从蠡县进入高阳。






如今应该也已经到了白洋淀。


这是在上游有水库的情况下,通过削峰才有的流速。
王快水库经过的潴龙河出库是300立方米美妙,西大洋水库经过的唐河是152立方米每秒。
两股泄洪的洪水从他们的出库地唐县与曲阳到达白洋淀的时间,是四天左右的时间。
这才是一次泄洪与行洪大致的时间范围。
涿州水灾最开始的时候,很多人说是上游泄洪,实际上这绝对不对。
因为如果上游放水的话,从水库到涿州,大概需要一天的时间。
之后很多人说,是下游不承接洪水,这个也丝毫不对,因为白洋淀根本不是白沟河与南拒马河之前汇入的那个区域。
白洋淀和白沟河之间,需要通过人工引河白沟引河连接,但是白沟引河根本无法承担没有经过削峰的白沟河洪水,其河道宽度与行洪能力根本无法应对这次的洪水,所以此次的洪水经过雄县新盖房分洪道一泄了之,直接把雄县、文安、霸州以及静海的泄洪区域淹没了。
很多人对泄洪、行洪这件事想的过于简单,以为泄洪和行洪和坐火车一样,从北京到雄安一小时的时间,那么水流一小时也到了。
实际上根本不是这样的。
白洋淀距离西大洋水库与王快水库在130公里以上的距离,单是这个距离,削峰后的洪水都得走4天。
实际上,这个问题问的真是有点挑时间,因为白洋淀恰好在8月5日要进入到泄洪、蓄洪的时间。
此前几天都是上游水库泄洪、蓄洪的时段。
涿州所在的拒马河,在上世纪70年代以前,根本无法连接到白洋淀,即便之后白沟引河修了,能连到白洋淀了,但是泄洪也都要考虑白沟引河的能力。
西大洋水库入库流量2400,王快水库入库流量3400。
涿州这次为什么会被山洪冲掉,那是因为这次北拒马河和大石河的流量都已经超过了西大洋水库和王快水库的入库流量了。


北拒马河洪峰是6200,大石河是3300。
这个流量在水库承接洪水时都要小心,更何况一条没有水库,河道还不完善的河流了。
北拒马河的河水不要说根本流不到白洋淀,即便能流到白洋淀,在它从山上冲下来的那一刻,沿途区域都得被它冲垮。
等到它流到白洋淀的时候,涿州、涞水、白沟等地估计早都被淹没了。
对于洪水,每个地区的地形不一样,其面对的危险完全不同。
山前平原河流交汇区域,最怕的是上游突如其来的山洪,比如这次的涿州。
平原区域无大河,最怕的是突如其来的城市暴雨,导致的严重内涝,比如之前的北京和郑州。
平原区域有大河大湖,有多条河流,最怕的是排水不畅,行洪时间太急促,如雄安、天津、武汉。

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defiler 发表于 2023-8-10 10:28:38|来自:北京 | 显示全部楼层
你这属于恶意提问,小心送温暖