未来三十年内杭州和武汉哪座城市会发展得更好?

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ahjswjq 发表于 2023-8-10 02:07:54|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
现在的经济情况武汉比杭州略强,杭州又刚举办g20。武汉是中部的核心城市,城市规模比杭州大。
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lenapark 发表于 2023-8-10 02:08:23|来自:中国 | 显示全部楼层
(本文转载自姑婆那些事儿APP)
身为一个湖北出生,湖北长大,武汉读书的,在南京已经生活十年的新南京人,我来客观的评价下:
一、好的地方:
1、交通便利
九省通衢,应该很多人都知道,但是可能没有概念。那我通俗的说吧:
先说省外,武汉处于中部,北到北京,南到深圳广州,东到南京,苏州,杭州,杭州。西到重庆,四川,距离都合适。这一点南京也是,但是南京到广东不如武汉到广东方便。
再说省内,武汉到鄂州,黄冈等地城铁很方便。价格便宜,时间快。但是南京这边,到南通啥的,除非开车,不如还是不方便。
2、高校云集。
两所985,而且是第一梯队的985。
一本学校多,大学生多,好像武汉是全国大学生数量排名靠前的吧?
3、人才多
自古就有惟楚有才这一说。别的领域我可能不太清楚,但是互联网领域,湖北人还是很厉害的。比如雷军,周鸿祎,陈一舟。
4、历史底蕴
红色故乡,将军县。武昌首义,都证明了这一点。
5、美食多
武汉的鸭脖比如周黑鸭,在全国都比较有名吧。
二、不好的地方
1、我之前和湖北籍的南京定居的朋友交流的是,大家都感觉在武汉这个城市挺燥热的,但是到南京会感觉很安宁,文化,有点小资的感觉。
2、武汉我不太清楚,按照我的理解,可能是政府对科技企业的扶持力度这块,应该是不如南京的。南京这边,扶持还是很大的。
3、发展不均衡
湖北基本上只有武汉,其余的差的太远。不像江苏这边,很均衡。江苏人去苏州,无锡,上海定居的蛮多的。
4、堵
当年我从东湖高新做公交到汉口,我记得做公交要做1-2个小时。武汉太大了········
不过现在好些了,有地铁了。但是整体依然不如南京。
三、总结
武汉是我的故乡,总体来说很棒,未来我看好武汉的发展潜力,我为身为湖北人自豪。
tq12 发表于 2023-8-10 02:08:52|来自:中国 | 显示全部楼层
初入杭州:“哇,喜欢,干净,精致,现代化!”
初入武汉:“感觉一般啊,华中第一城就这样?比杭州差远了,那种落差感让人甚至觉得武汉是又大又土的县。”
居住杭州:“也就那么回事,没有想象中的江南感觉,反倒是开口闭口马云,传销氛围浓厚。到处都有好玩的,但转来转去,也就那几个。工作好找,好工作不好找。”
居住武汉:“武汉人说话好冲好吊,吊什么吊(后来才知道口音就这样),气候似乎真不热,四大火炉是谣传吧。到处修路,没见过这么慢的,地方太大,城市不大干净有新有旧。工资水平太低。女孩颜值比杭州高。”

离开后:“杭州,名声好,江南美景、现代化、干净。你问我想不想在那生活?房子太贵了。什么?你给我买房?哎呀那边xxxxx不好(找借口)”
离开后:“你问我武汉?我直接一顿骂骂咧咧。”
杭州和武汉,听名字,杭州好。如果没去过,一定100%是杭州好,毕竟武汉给人的印象:大而土,热的不行。


但我想住在武汉,成为新武汉人,这是一座你没来印象不大好,来了会觉得不咋地,回过头才发现其实哪哪都好的城市。
th818 发表于 2023-8-10 02:09:23|来自:中国 | 显示全部楼层
武汉和杭州都学习生活过。
武汉,大江东去充满活力,避孕套使用量最多的青春荷尔蒙聚集之地。
杭州,灵气和韵味兼备的花园城市。
我曾无数次坐519、571、590、10路公交车从长江大桥往来于大江南北,亦曾无数次骑车从钱塘江大桥、三桥和复兴大桥匆匆而过。我曾无数次在南湖和东湖之畔的雨声中酣眠,也曾无数次在西湖苏堤白堤之上的长凳醉卧。我曾在汉口新华路的市图书馆的西方名著中沉迷,也曾在西湖区省图书馆的中国古籍中苦读。
我家里的大部分亲人都分布在了武汉和杭州这两座城市。
这种哪个会更好的题目真是不好回答。两个城市各有各的特点,定位也不一样,发展阶段不一样。用不同的视角去看,结果会很不一样。
好不好又是一个很主观的东西。你用指标A评价,杭州好。他用指标B评价,武汉好。真头痛。
你去问个汉口土著,问他杭州和武汉三十年后哪个会更好。很多土著都会很自信的说,汉口现在就比杭州好。你和他说,但是杭州比武汉干净啊。大街小巷一尘不染。他还是会说,汉口比杭州更好。你再和他说,杭州工资比武汉高啊。他的回答依然是一样的,汉口更好。三十年后也一样。
然后再去问杭州土著,杭州和武汉三十年后哪个更好?杭州人会说,武汉很大,大学很多,但是各方面都是杭州更好。杭州经济更发达,城市更整洁,快递更快。武汉在内地,三十年后应该也赶不上杭州。
那就说说我这个第三方观点吧。我是浙江人,你问我哪个会更好,我的行动和经历表明,武汉更好。
高考志愿没填好,那一年有补填政策。去杭州我可以上浙大之外的所有学校。去武汉可以上211级别的大学。我都没去谷歌(当年可以用)。武汉,因为有长江的气概,有革命的传统。
然后在武汉浑浑噩噩跌打了四年,挂科一大堆。考研费劲九牛二虎之力考上杭州的学校。毕业季的时候我暗自发誓,以后再也不回武汉了。当时还在qq空间发了篇文章,以表决心。
到了杭州之后,最大的感触就是街道变窄了。一切的东西都更精致了。人说话也更客气了。服务人员的素质也普遍更高。打车费也更贵。和杭州相比,武汉的繁华更像一种热闹,喧嚣。而杭州的繁华更符合江南文化中的那种氛围。每次去西湖边钱柜唱完歌游夜西湖,几个同学都会说,夫复何求,还奋斗什么,就天天醉在这里吧。
但是这更好么?相比于南山路和宝石山的霓虹和歌舞,我更怀念武汉光谷和江夏那些正在开垦的土地,城市中间一个个朴实无华的湖泊,汉口和武昌老巷子里的热干面豆皮,人和人之间率真甚至有些粗鲁的话语。以及那种充满大街小巷的随意,自在。
所以杭州有杭州的好,但是我好像更喜欢武汉的那种好。
几年之后我就尝试回到武汉,经常坐z45、z47往返于湖北与浙江。找工作时有个单位要求写登记表,里面有一个荣誉栏,我大学挂科无数哪里有什么荣誉,便什么都没写,只写了一段话——“热爱武汉,热爱长江,热爱南湖,热爱教育“。我当时想,我内心的热爱便是我的荣誉。后来面试官问我,你为什么会从杭州来武汉呢?我说,因为杭州是座细腻柔性的城市,而我更喜欢武汉的质朴和刚毅。这是我1000封简历中除了传销公司之外第一个愿意给我面试机会的单位。因为这个回答,我找到了现在的工作。
三十年后,杭州在这方面的好会超过武汉么?我想不太可能。就像武汉在繁华与细腻方面的好不太可能超过杭州一样。
三十年后,武汉的人均GDP超过杭州了,人均收入超过杭州了,我想武汉这座城市的气质并不会变。喜欢杭州的温婉的人会更青睐杭州。喜欢武汉大气的人会更看重武汉。
这种在平原扫荡千里的寒风与常年累月洪灾磨砺出来的勇武与粗犷,是很难改变的。
我去恩施出差,路边有个老人问我哪里来的。我说武汉。他情不自禁感慨:转不完的重庆,填不满的汉口。武汉是商贸云集,南来北往交汇的地方。这与杭州在江南一带与其他几个姐妹城市群星闪耀的格局很不一样。100年后,这两座城市在这些气质的区别依然会是显著的。
用经济发展水平来对城市进行高低贵贱的比较,是很误导年轻人的。我当时从杭州辞职来武汉的时候全家都反对,理由是武汉经济落后,不如杭州。但是事实上我的选择帮我成为了全家宗族上千口人最快活最自由发展最全面见识最广的人之一。这一切都是武汉这座城市赋予我的。现在全家族都支持我在武汉发展。如果我在杭州,我相信依然会卓越,但是那不是我追求的气质。我与城市的融合方式,并不是我想要的样子。
所以,再次回答提问。三十年后杭州和武汉哪个发展更好。经济上如果目前国际形势和产业链保持不变的话,三十年后杭州和武汉会表现得各有千秋。说不定杭州那个时候已经和绍兴完全连起来了。我在杭州读书的时候,从钱塘江三桥南岸骑车到绍兴城区,也没花多久。而武汉,说不定和鄂州也连起来了。城市都变得更加巨大。周边的卫星城更像是一个个的小镇。点缀在巨大的现代都市的四周。交通的进一步发展使得内地和沿海的连接更加紧密。武汉和杭州在那个时候会成为两个在人才争夺方面更加激烈的竞争对手。
在城市气质方面,两座城市那个时候的分化会更厉害。不同的人会产生完全不同的偏好。我们选择城市和选择恋人选择朋友本质上是一样的。城市是一大堆集体观念和建筑的集合。建筑的背后依然是人的审美与价值取向。经济是一个重要指标。但是经济只是观念集合的众多指标的一个。最后怎么判断,依然是看个体与群体观念的融合合不合拍。
无论如何,辛亥革命蛇山的炮声让武汉在中国现代化的进程中处于决定性的位置。新冠元年,武汉在人类历史的发展中写下的重要一笔。一切预示着这座城市在造物眼中的特别之处。而杭州,钟灵毓秀的江南之珠,依然会继续让钟情于江南传统又迷恋现代的人们欲罢不能。
在武汉我总想念杭州,在杭州我总钟情武汉,到底哪个好?写完回答反而更加迷茫了。
那么,都好。三十年后,也都好。

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scp6241 发表于 2023-8-10 02:09:49|来自:中国 | 显示全部楼层
武汉,一座江汉之城
杭州,一座江湖之城



武汉东湖:星球研究所



杭州西湖:星球研究所

对一个城市来说,三十年很短
2018年,未来三十年,2048年。
先看过去三十年这两座城的变化
1.城市定位:武汉一直高于杭州


武汉:从华中地区中心到中部地区中心城市
杭州:从浙江省会到长三角中心城市之一
可见武汉的政治定位一直高于杭州
而2016年,武汉入选国家中心城市
因此,未来三十年,武汉政治地位依然会高于杭州。
2.城市规模急剧扩张
2002年到2017年(城市统计年鉴最早2002年)
武汉城市建成区面积从214平方公里到628平方公里,扩张2.9倍;
杭州256平方公里到591平方公里, 扩张2.3倍;
杭州由于较早受改革开放影响,2002年城市规模大于武汉,而2017年被武汉反超,但差距不大
3.人口迈近千万大关



为什么选主城区人口,因为主城区人口是人口的集聚规模的最佳指标
比如市域人口并不能体现,如南阳临沂等城市人口超1000万,但并不是特大城市,所以像济南合并莱芜来增加人口并不能快速提升城市人口规模,不过长期会有助于增强辐射力。
主城区人口意味着城市人口集聚规模,而人口集聚规模超越1000万是一线城市的基础条件。这一点武汉比较接近,但杭州的人口集聚速度更快(因为没找到更早的数据,所以选2002年对比2017年)
4.GDP排名上演双城记



数据来源:吴晓波财经

1988年武汉第9,杭州第10,此后武汉一路走低,直到1992年第15,杭州也有所下行
这期间发生了什么?1988年,价格闯关失败,改开以来第一次经济萎缩。
1995年,杭州触及40年最高排名——全国第8,此后稳坐17年
而武汉从1992年开始一路上扬到2001年的第9,之后又一路下滑至2007年第15。
期间,1997东南亚金融危机,1998-2002,国企改革。
这也说明杭州的经济韧性明显强于武汉。
2007年触底,武汉开启又一轮上扬,2012年重新超过杭州,2015年到达历史最高全国第8
这段时间,2008美国次贷危机,2010欧债危机,而国内一片欣欣向荣
2015年至今,武汉退后至第9,杭州保持第10。期间,2015供给侧改革
有趣的一点,双城最好成绩都是全国第8,因为前面是四大直辖市+广深+苏州。
知友提醒,又查了资料,武汉历史最好成绩是1981年全国第6,前面是四大+穗。
2018年武汉14847亿,杭州13509亿
与苏州差距3750亿,与广深差距9844亿,与魔都差距17832亿。
总结过去:

  • 城市规模,政治定位,人口集聚武汉一直高于杭州;
  • 经济规模,双城接近;
  • 经济质量,杭州更胜一筹
是什么决定了这两座城的过去?

决定因素有很多,区位,交通,经济腹地,商业环境,国际政经环境,国家政策,经济实力及趋势,人口,人才,资金,科技实力及趋势等等
1.先说最重要的因素:区位交通经济腹地
区位是一个城市存在的种子,交通是城市发展的根系,经济腹地是城市的土壤。
第一种区位,交通门户,通常是沿海沿江城市。
比如魔都,华东门户,长江入海口与中国海岸线中点,世界第一大港当之无愧。
同类城市还有香港/深圳(华南门户)天津(华北门户)重庆(巴蜀门户)宁波(浙江门户)青岛(山东门户)大连(东北门户)厦门(福建门户),正是直辖市+自由港+五大计划单列市+第一地级市。
第二种区位,地理中心,通常也是人口中心,经济中心。
比如帝都,华北与东北的中心。同类城市如广州(华南中心)成都(巴蜀中心)南京(苏皖中中心)沈阳长春哈尔滨(东北三大中心)济南(齐鲁中心),正是八大副省级省会。
第三种区位,交通门户+地理中心,通常是内陆交通枢纽。
武汉,长江水道与京广陆路大通道黄金交汇+长江中游地理中心,华中第一特大城市



转自星球研究所

如西安,西北交通门户+关中地理中心;
如郑州,京广陇海两大通道交汇+中原地理中心。
所以,这是三大国家中心城市。
可以看出,武汉的区位优势明显强于杭州,这也是武汉城市地位规模高于杭州的原因。
关于经济腹地,用货物吞吐量就能说明问题。

  • 2017年,武汉杭州两大内河港货物吞吐量双双破亿,但杭州领先,1.07亿吨。要知道内河第一大港苏州的数据是6.08亿吨,而芜湖港也达到1.28亿吨。
  • 2018年机场客运量武汉2450万人次,杭州3824万人次,领先一个中等省会机场的规模
  • 2018年机场货运量武汉22万吨,杭州64万吨
足见武汉经济腹地的贫瘠
2.再来看其他经济要素:商业环境,市场规模,资金总量
商业环境方面:
2018年民营经济占比,杭州60.5%武汉42.7%,三十年内差距可能会缩小,但杭州可能继续领先。2018年胡润亿元人民币资产家庭数量,杭州3380武汉850,这代表了企业家群体。
市场规模:
2018年社会消费品零售总额,武汉6844亿,杭州5715亿,武汉的消费市场更大
资金总量:
2018年双城资金总量武汉26331.6,杭州39810.5
总结现状:杭州经济质量更高。
说实话,根据过去预测未来很愚蠢,因为未来永远是未知的,不可预测的。
两座江城谁会更好?



左汉水,右长江:星球研究所



左西湖,右钱塘江,江湖之间的杭州:星球研究所

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mge192003 发表于 2023-8-10 02:09:59|来自:中国 | 显示全部楼层
-------7.31补充---------
我都说了开头那段是抖机灵了,你们还要杠。为毛?为毛啊?后面才是重点好吗?




而且我用的是百度地图的测距,不是画直线好吗?测距本身就是按照地球的经纬度有修正的,最后就是取的最短的路程。下面试试:


这个线是有弯曲的,只是不仔细看可能就忽略了,但是用测距画一下中国到美国或者到欧洲的?


画出来是长这样的,兄dei,这就是最短的位移,别杠了,答案重点也不在这个图。

------以下原答案-------
换个角度来看看,
首先中国大陆东邪西毒南帝北丐分别是上海、成都、广州、北京,把东西和南北连一条线看看:


武汉非常接近交叉点,但是……放大一点


很遗憾,这个交叉点,也就是离东西南北的中心城市总位移最近的点,是在黄冈市红安县。
那么应该怎么办呢?
如果把上海换成杭州如何?



好像比刚才更接近武汉了?放大放大


这个交叉点就在武汉软件新城,wc!
所以别争了,如果帮助杭州取代上海成了东邪,武汉就是中神通了。

-------------------以上抖机灵,下面正经答----------------

三十年很长,但是还是有迹可循的。先说结论,从经济的角度而言(综合经济水平,不是单指GDP),杭州只会更富,且与武汉的差距不太可能缩小(武汉目前主要是体量比杭州大,收入方面基本上低一档)。从城市综合功能考虑,武汉会成为一个更大更全的城市。
之所以这样说,是因为长三角目前是一个城市群组团,一个城市可以重点发展几个核心产业,短板有其他城市发展,互为协同。而武汉实际上是单打独斗,所以必须全面且平衡。
从很多能体现民富的指标来看,杭州有很大的优势并且潜力依然很大,比如2018年,金融机构存款余额,杭州是39810.5亿,武汉是26331.6亿;个人所得税杭州是465.7亿,武汉是212.8亿;A股上市公司数量截至目前杭州是138家,武汉是58家(数据来自同花顺i问财);最近刚发布的财富500强企业,杭州有4家,武汉1家。有时候网上有的风气真的很不好,一说起杭州有不少人就觉得只有个阿里,实际上杭州的综合经济水平一直是很高的,而且好的企业也不少,比如海康威视,吉利汽车。
而且近几年这些指标的增速也是杭州更加快,某种意义上来说,中国大陆现在就是三极的格局:长三角、珠三角和北京(京津冀是个伪城市群,北京实际上自成一极),这三极汇聚了整个中国大部分的资源和高收入人群,也汇聚了绝大多数超级企业。北京自不必说了,财富世界500强里面,长三角一共占了14家(温州离长三角核心区过远,没计入,算上温州是15家),珠三角占了13家(不含香港)。即使再怎么说平衡发展,现在的趋势依然是大企业和大企业抱团,城市和城市抱团,资本和资本抱团,因此将来长三角、珠三角的城市群会有极强的协同效应,大企业和高收入人群增长的速度不大可能会变慢,杭州的角色和地位不会轻易改变,经济只会随着长三角的发展水涨船高。

武汉对比杭州目前胜在体量,但是产业上来说武汉高中低都有,与杭州的主攻高端相比,从财富和收入的角度而言必然是吃亏的一方。但是这个问题无解,首先武汉已经是湖北的中心了,湖北根本没有第二个城市能够承担和武汉协同发展的任务,无法形成真正的超级城市群。即使把视角放大到整个湖北周边,河南南部、安徽和江西西部、湖南北部,全部找不出这样的城市能够和武汉组团。武汉只有独自发展这一条路,从这点上来说,除非有北京那样的政治资源,才能达到和另外三极比肩的程度。
从某种程度来说,武汉的城市配套必须高于武汉的经济水平,不然就会影响经济发展。举个最基本的例子——大学。武汉的大学水平和数量必须高于武汉的经济水平,因为一是武汉周边没有其他地区有很多大学生可以供给武汉,二是武汉本身的大学生就有相当一部分被另外三极吸引走,所以武汉想保持足够供给武汉本身的大学生就必须超额规划大学生的容纳数量,以应对被另外三极吸引人才的这个缺口。也正是因为如此,武汉必须在经济以外的领域大而全的发展,不能有明显的短板,且体量必须足够大,这是没有选择的。产业也是一样,武汉不可能专注于发展高端产业,因为武汉的本身扮演的就是一个城市群的所有角色,自己打地基,自己盖房子,自己封顶,同样没有选择。
要想让武汉发展成只专注高端产业的城市不现实,可以说武汉是被迫必须做成大而全的,且必须在这条路上一往无前。而杭州则没有做成大而全的综合型城市的必要性,让杭州做大做全也是不太可能的。

虽然不敢说百分百,但是从现有的趋势来看,如果不发生特别大的意外,杭州未来经济水平会继续领先,武汉会越来越大而全。

--------------补充两句-----------
关于武汉和杭州的经济实力这个其实没什么争议,杭州收入水平更高,武汉体量更大。原因就是上面说的,武汉必须综合发展,做大做全,而杭州是可以在长三角的体系内只专注高端产业的。这个概念其实相当于武汉本来是中国三极之外自成一个体系的城市,你可以理解为伪装成一个城市的城市群,就相当于中部的缩小版的长三角或者珠三角。但是从体量和高度来说,武汉都和三极没法比。而杭州本身在长三角就是高于长三角平均收入的水平,杭州之于长三角就相当于江汉区之于武汉,收入高才是正常的。
同样自成体系的城市还有成都(重庆太特殊,几乎相当于一个省,所以另外讨论),个人感觉成都和武汉是西部和中部的两个伪装成城市的城市群。你把他们俩当成弱一档的城市群去和长三角、珠三角整体对比,很多东西就明朗了。你也可以把长三角、珠三角看成一个超大城市,杭州是这个城市里高于平均水平的一个(市)区,所以武汉以及成都都一样,跟杭州比较收入水平很难,但是从城市综合功能而言,必然武汉更全面,因为周围没有协同的城市,更没有能够产业转移的城市。关于武汉的发展上限,其实基本上就看中部地区的发展以及人口情况,中部整体发展越好,武汉的天花板就越高。
-----------7.30----------
关于地理中心的点再补充一下:

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