戴锦华、汪汝徽：在对话中抵达历史不能有效到达的地方

当我们置身于这样一个（展览）空间的时候，
我们大概同时面临着这样一个交错的时刻，
究竟是film is dying，
电影终将归于美术馆空间成为某种藏品？
还是电影仍然将以最鲜活、
最当下的现在时状态在影院当中流动展示？
又或者是电影进入美术馆，
给美术馆赋予更强烈的当下性，
或者把公共性带入到美术馆当中。
——戴锦华

I 最初的目光，1.3别样的世界，
中法女性电影项目“创造中的她”，展览现场，
摄影：STUDIO FANG ©️Art Shanghai 2024
作为「ART SHANGHAI欧洲国家珍藏展」特别单元——中法女性电影项目「创造中的她」的学术主席，戴锦华教授在同名展览开幕次日的论坛中提及了这样一个交错时刻。对于她和策展人汪汝徽而言，这次的项目都是一次全新的冒险——区别于电影展常规的展映形式，此次中法女性电影项目通过展览、展映、论坛三大板块联合呈现，亦呈现了首个聚焦“摄影机背后的女人”，且在时间维度上追溯至一个世纪前（自1890年电影诞生之日起），同时跨越中法两国的女性电影人的作品展。得益于世界最大电影文献库之一的法国电影资料馆（La Cinémathèque française）的支持，展览不仅呈现了数部首次亮相的珍贵馆藏影像，更是从电影史中打捞出一整支庞大的、重要的女性影人舰队，更新了观众对于电影诞生、发展的印象，亦重新定位女性影人的过去、现在和将来。

II 在他者中显影，
中法女性电影项目“创造中的她”，展览现场，
摄影：STUDIO FANG ©️Art Shanghai
I 最初的目光，1.1魔法变形，
中法女性电影项目“创造中的她”，展览现场，
摄影：STUDIO FANG ©️Art Shanghai
外滩源壹号，
摄影：STUDIO FANG ©Art Shanghai
展览“创造中的她”于2024年6月11日在外滩源壹号正式开幕，并于次日举行了三场“中国女性电影人峰会”，分别主要经由女性导演（由毛尖作为主持人，戴锦华、许鞍华、刘伽茵、滕丛丛参与论坛），与女性幕后制作人（由叶静作为主持人、周新霞、马德帆、龙筱竹、邓璐参与论坛）对切身经历的具象讲述，深入了解女性电影工作者的行业生存现状，同时也在女性与女性之间，经由最真诚、质朴，谦逊、柔韧又乐观的对话的发生，经历触动和疗愈，重获勇气和希望。
时值中法建交60周年，在欧洲与戴锦华教授共同相遇最前沿的国际电影节，感受世界文化于电影艺术、于法国这个电影发源地的汇聚后，ELLE也将目光收束回国内，一同探索艺术新现场，以对话还原戴锦华与策展人汪汝徽合作、共创，解析展览是如何通过对电影诞生至今的历史溯源，在他者的文化脉络中重新定位女性电影人的，正如戴锦华所说，“纵观整个中国文化现代化的进程，其实也是一个西方式的两性意识的传播、召唤和构造的过程。”

ELLE：策划中法女性电影项目「创造中的她」的契机是什么？
汪汝徽：这个项目是人文艺术项目「ART SHANGHAI」的特别单元。在去年（2023年）的11月推出了首个展览“梦想的着装：时尚的诞生、嬗变与述说”。此前在长期的思考当中首先明确了ART SHANGHAI整体的策展维度将聚焦在应用艺术（applied arts）领域。很重要的原因是，我们希望展览所触及的命题，能够具有社会公共性，能够呈现审美经验介入现实的力量。相较个体的推崇，我更希望能够建立艺术或者说审美经验与人们普遍的生活现实之间的连接。因此我希望关注的是那些在公共场域中、人们的现实生活中，具有应用性、流通性的艺术媒介或者说美学形态，同时其背后往往链接着社会的生产体系与历史现实。而电影正是这样一种媒介。多年来，我一直是戴老师的读者，她的书写、言说和思想很深地影响了我。去年有幸结识了戴老师，在ART SHANGHAI主席郁为琦女士的支持下，以及电影界资深的前辈叶静老师的推动下，我们几乎一拍即合，希望在中国上海——这个中国电影工业体系诞生的地方，同时也是文化交流环境最为包容的地方，做一个聚焦女性电影同时关注女性电影工作者创作生态的长期的展览项目。
戴锦华：对我而言这次经验的独特之处在于，美术馆空间与影院空间尝试相遇，尝试重叠，尝试彼此碰撞。大概近20年来，我声嘶力竭地呼吁保卫影院就是保卫社会，电影是影院的艺术，影院在则电影存。所以对于我来说，因为影院成为一个城市的公共空间，成为一个我们与他者相遇的空间，成为一个现代人的生命当中越来越少的机遇。在这种机遇当中我们去遭遇异质性的身体，我们去遭遇异质性的目光，我们去遭遇异质性的生命，在银幕上与他者相遇，在影院的座椅间与他者相遇，我们重新去享有公共性，或者我们重新去创造公共性。而当代艺术的空间或者是美术馆空间构成另一种公共空间，另一种公共性空间遭遇危机，同时公共性空间尝试要顽强地重新展现自己活力。
ELLE：最初是怎么确定要做这样一个展览，来将“电影放映”与“展览”相融合的？同时又是如何确定要把焦点放在“摄影机后的女人”的？
汪汝徽：因为我们都意识到，尽管电影仍然是当下最具公共性的艺术形态，但在进入公众语境之中时，形式却如此单一。在国内通常我们所说的影展都是电影放映，而诸如法国电影资料馆所做的电影展览主要是文献展，即使其中包含了电影作品，也往往是作为文献展中的材料补充呈现。但法国电影资料馆之所以可以这样做，是因为那已经是一个世界影迷的朝圣地，观众本身的观影经验及对电影的认识已有着丰富的基础，因此文献资料的展览形式在那样的语境里是成立的，但这是比较后期的阶段，在我看来却并不适合于我们此次展览所提出和讲述这个命题的土壤及语境。目前这个展览的核心，我们希望回归电影本身，先让观众看到电影，形成第一次的接触后，先慢慢生成自己的感知。

外滩源壹号，
摄影：STUDIO FANG ©Art Shanghai
而展览区别于电影院展映的特殊体验在于，它是一个连续性的体验。不同于电影放映时自主选择作品和场次的随机性，或许也会有一些联想，但仍然是相对分散的，没有完整的叙述线索的。但当影像作品进入到像外滩源壹号这样一个历史建筑的空间之中，它本身区别于美术馆的白立方空间，间隔成房间的空间既保持着相对独立又不失去整体性，每一部作品在这个空间中平行地发生，又汇聚成交叠、互映的共同讲述。因此在观看此次展览的作品时，观众可以根据展览动线顺序观看去获知一个完整的叙述线索，也依旧可以自主选择观看顺序，捡拾新的感触和体验。

中法女性电影项目“创造中的她”，展览现场
摄影：STUDIO FANG ©️Art Shanghai
在这样一个历史性建筑中，我是很期望可以做有历史脉络的展览的，因为有的时候我会遗憾于当代语境中历史感的缺失，这会造成什么？或许我们希望经由一个展览去讨论女性电影时，都很难形成讨论的基础，很多人在基础认知层面就并不一致，甚至可能引发网络上的隔空骂战，因为现在大家的生命体验和信息的感知方式几乎都是碎片化的。如果说历史感奠基于一种人类生命叙事的“存在”连续性，那么这次展览希望能把历史感召回，创造一种连续性的经验（注意这里的连续性绝不是指线性的发展，而是一种连接感）。事实上，或许大家已经遗忘了，但今天我们能够在公共空间中共处，这种“重获”是多么难得，多么宝贵。这不是一场便于拍照打卡的展览，但我希望观众能够坐下来，放下手机，不是活在信息的时空中，而是用自己的官能，在当下去走进这些电影人真诚的“分享”。去一起真正度过一段生命。
戴锦华：历史感的消散，就在不久前我在戛纳的观影也带给我同样的感受，这几乎已经成为某种世界性的文化症候。再说回这个展览，外滩源壹号这个空间的独特性，不仅仅因为它有170多年的历史，你可以说它是一个历史的空间，同时也是一个空间的历史。如果我们说建筑自身会形成它自己的历史的话，我们也可以把这视为一个建筑博物馆、一个建筑的藏品。
这个空间记载着，也经历着历史。最早的殖民者在这里建造了建筑，如今我们这些中国女性电影人在这里入驻，其间所穿越的100多年的历史，正是中国的现代史，也是中国在濒死、在亡国灭种威胁之下，救亡图存的历史。更是今天所谓“中国崛起”的同时，我们在又面临着一个全面的挑战、全新的议题，甚至是某种意义上前所未有的困境之时，我们这么多的女性的项目发起人、女性的组织者、女性的策展人和女性的支持者们再次共聚到和这个建筑之中。

中法女性电影项目“创造中的她”，展览现场，
摄影：STUDIO FANG ©Art Shanghai
因为ART SHANGHAI这个整体项目的主题是“国家珍藏”，我们可以有幸得到法国电影资料馆这样国家级的宝库支持。作为世界上最重要的电影资料馆，它无疑是一个珍贵影像资料的储藏库，但也因为这些胶片太珍贵了，因为担心其磨损，能否持续放映给电影爱好者看就成了讨论的问题，看似是非常小的问题，却成为了巴黎最后一场欧洲革命最重要的引爆点。现在检索当时的影像资料，会看到当时的电影人，也会看到坐在男性肩膀上摇旗反抗的女性。也是在这时，电影在时代中所扮演的角色，电影人、女性所扮演的角色，全面从历史的后排、角落等看不见的地方走到台前来。在如此双边文化交流的前提之下，我们确定以女性影像电影为中心线索，这已经天然地连接起了电影与女性，同时也连接起了历史形态与当下、与未来的时间线索，它不是一个自然生命的过程，不是一个线性的时间流程，它是我们怀抱着期待，怀抱着梦想，同时也是一个创造并且召唤创造的过程。

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