有人说丰田那么耐开为什么不能把档次做上去压倒BBA呢？

有人说丰田那么耐开为什么不能把档次做上去压倒BBA呢？

丰田耐开+档次做上去 = 雷克萨斯

压倒BBA？还差几个级别



2020年上半年，BBA销量30w数量级，雷车销量不到10w


豪华车的选车心理和普通平民车根本不一样

日系车的核心口碑是皮实耐造省油、可靠性高、20w公里无大修等关键字
看重这些要素的车主往往是对车的后期保养保修的费用非常敏感的
而选购豪车的车主，往往没把这些要素看得那么重，他们也许更看重豪华感、品牌格调、性能、操控性、底盘品质、更新的配置等等
我不抠字眼，说的是没那么看重后期养车费用，而不是完全不关心后期费用


我们知道车是一个复杂的工业产品，一辆车有很多核心属性，譬如外观、内饰、品牌、空间、操控、舒适、价钱等等，它就像一个能力的多边形，你可以加上其他属性。例如售后服务、4S店就近度、油耗、甚至情怀等等，因为每个人看重的属性和权重都不相同

其中一些属性点之间的关系也许某种程度来说是冲突对立的，一般来说，品牌越好则价钱越贵、外观越帅则空间越小、操控越好则舒适性越差、配置越多越新则可靠性越低。这就是车的魅力，你很难找到两辆完全评价一致的车，也没有一辆完美的车，没有一辆能让所有人满意的车，一切都需要你自己权衡~
那么看重日系车可靠性高的车主，就会放弃掉一些其对立的特性，就是更新的技术、更多的配置等等

而其他车系的车主，则愿意为了这些新技术或者配置埋单，甚至可以一定程度接受后期的养护和修车的费用，包括普通的德系、美系品牌都是相对日系有较高的后期费用。

特别是豪华品牌（丰田系雷克萨斯除外），对车了解不多的朋友，可能认为BBA路虎沃尔沃凯迪拉克等等的车，卖的那么贵，肯定是可靠性非常好，10年都开不坏的那种

类比就是一台iPhone贵是贵点但能用3年，好过一台便宜安卓用1年就要换。恨不得咬牙贷款上一辆奔驰宝马，一次性开10年，好像也比买普通品牌开5年就想换车要来的划算，其实这是错的。

豪华品牌之所以是豪华，并不在于其可靠性高，而是它们追求更新更强的技术、科技、配置、豪华感，往往越新的东西、越多的配置，其产生异常的概率越高（只有雷克萨斯是例外）。数据我就不查了，我相信大家都是有所共识。

比如一个普通品牌的车有10个配置项，豪华品牌可能有30个配置项，那就算单个配置项的故障率一样，那30个配置项的总概率是要更高的，而且普通品牌的技术也更加保守，喜欢用一些“陈年”老技术，那么稳定性其实还要更高。

这里所述的配置项是广义的，不仅仅是什么倒车雷达、全景天窗之类，也包括更新的发动机涡轮增压、各种新的变速箱类型、底盘技术等等

而且，对于豪华品牌的受众，其实他们对于可靠性的容忍度比普通用户更高，由于他们往往有更多的资金、时间去接受自己的车出故障，大不了就换一辆车开开而已。而普通用户很多是唯一用车，甚至是工作、生意的生产工具，更加不能容忍其故障停摆或者额外的修车费用

一个普通用户，必然是很难把一辆豪华车养10年的，因为豪华车后期的修车养车费用会非常高，换一个大件就几万，大修一次说不定都要比这辆车的残值还贵，普通用户肯定养的心疼，能养一辆古董豪车本来是自身财力的体现

<hr/>关于豪华品牌的排名，我给个不是很严谨的定义吧
1、销售数量需要达到一定的基数。有些很冷门的超跑品牌，一年卖不了几十辆的，就算你1000万一辆，你都是进不了排序的，只能统称“小众品牌”吧，因为它们没有群众基础
2、如果品牌售价范围广，则按照市场上主力车型的主力售价区间作为排序。比如奔驰有低端的a级，也有高端的s级，而其品牌主力销售价位应该在e级附近，那也只能按e级来当做主力售价区域

那么按以上标准，我把主流品牌排序
（仅讨论国内，不考虑美国、欧洲的情况，别人有他们的国情和品牌认知）
1、劳斯莱斯 宾利 法拉利 兰博基尼
2、保时捷 玛莎拉蒂（玛莎虽然不咋地，但奈何别人成交均价高）
3、奔驰 路虎 雷克萨斯 宝马 奥迪（重点在这里，虽然雷的销量不足以撼动bba，但在进口加价的加持下，平均售价达到了bba级别）
4、凯迪拉克 沃尔沃 捷豹 英菲尼迪 讴歌 等二线豪华
https://chejiahao.autohome.com.cn/info/4395186/
上面是一个参考数据，2018年各品牌平均成交价，不清楚其数据来源是否准确，但基本是符合我们日常感知的
我把主要的内容列举一下：
奔驰

销量最大的BBA单车售价只有奔驰最好，名副其实的豪华一哥，奥迪相比之下逊色不少，而雷克萨斯以及保时捷两大纯进口品牌的品牌认同感，远远超过了消费预期，当然我们还列出了凯迪拉克单车售价，惨不忍睹。

奔驰依然是豪华一个，这点无可厚非，在整个2018年其销量成绩不仅仅表现稳定，而且新车成交均价非常高，从品牌均价上可以看出来，即便是最低新车成交均价，也要高于47万。

从新车成交均价/TP线形图上可以看出来，奔驰新车成交均价最高数值为52万。也就是说某一时间段，奔驰卖出的产品单车均价达到了52万，这是一个极其可怕的数据。
47.9万，这是奔驰去年新车成交均价全年数据，也就是说在整个2018年奔驰卖出的所有新车中，新车成交均价为47.9万。

雷克萨斯

雷克萨斯新车成交均价为43.3万，这一数据除了保时捷、奔驰之外，高于绝大多数豪华品牌，比奥迪高出12万左右，比宝马高出两万元左右。
之所以新车成交均价较高，原因同样是两方面造成，一方面原因是雷克萨斯走量车型为ES，即便是最便宜的ES200无优惠，指导价35万左右的ES300h车型需求量同样不小，再往下走的CT需求量较小，雷克萨斯拉低品牌成交均价车型不多，同时其高端车型售价更是坚若磐石，RX、LX等车型甚至阶段性加价。
这使得雷克萨斯成交均价非常高，43.3万，高于宝马奥迪。

综上，由于我国特殊国情，雷车走量的ES和RX都有进口属性，价格会比同级别的国产后的奔驰C、E、GLC，宝马3、5、X3等有一定的进口溢价
有人说雷克萨斯是低端豪华车，没钱才买雷克萨斯，从今天这组数据上来看，单车售价最低的反而是奥迪以及凯迪拉克，从品牌成交均价上来说，奔驰当之无愧的豪华一哥，同样雷克萨斯也凭借着极高的定价以及寸步不让的终端售价，也成为了当之无愧的豪华品牌。至于保时捷，人家得算超一线了，这里就不多说了。
但我敢说，一旦雷敢搞国产化，马上会均价下降，和二线的沃尔沃、凯迪拉克等相持平


雷克萨斯：国产是不可能国产的，这辈子都不可能国产，杠BBA又杠不过。只有靠进口身份才能维持的了生活这样子。
知乎用户：你觉得进中国汽车市场怎么样？
雷克萨斯：来中国像回家一样，在中国的感觉比家里感觉好多了。
知乎用户：为什么？
雷克萨斯：在日本家里一个人好无聊，都没有友仔玩，没有友女玩。来了中国发现个个都是人才，加价又爽快，超喜欢中国的。


雷克萨斯如果真的国产化，和BBA硬扛，那结果很大概率就是和凯迪拉克一样，以往的小众豪华形象丢失了，但赚到的钱可能和进口时期差不多
因为 总利润 = 单车利润*销量 ，虽然销量上去了，但单车利润降了，还不是瞎折腾
同为日系豪华的英菲尼迪和讴歌就是前车之鉴
以前进口时期，大家看到英菲尼迪 FX35 或者 G37 都会赞叹一下： 日系豪华、懂车、低调、奢华。
国产化之后，大家都知道他们是低于BBA的二线品牌，主要是因为不够钱或者不方便上BBA，才选二线豪华
现在你会怎么看待 东风英菲尼迪 ？
那日后就会怎么看 广汽雷克萨斯 or 一汽雷克萨斯 ！

利益相关：凯美瑞车主兼蔚揽车主，感受到了丰田的耐用，但还没领教过大众的不耐用。
首先，丰田并非没有上档次的产品啊。雷克萨斯这个品牌和它的产品线告诉世人，丰田集团已经把档次做上去了呀。雷克萨斯LS，无论价格、豪华感、舒适性、空间，都没有被BBA的D级车甩开。



美版LS500 F Sport

雷克萨斯品牌负责高端产品线，丰田品牌自然就定位就要低一些，老老实实在非豪华品牌之间竞争。如果你问丰田品牌能不能把档次做上去，我可以告诉你，理论上当然能了。但是档次上去了，成本也就上去了，否则想保证利润只能减配。举个虚拟的例子，假如把凯美瑞做得比3系和C级更豪华，还皮实，但是卖35万，还有几个人买？汽车厂商做的是生意，不是公益。卖不动（市场不接受）的车，造得再优秀也是白搭。
另一方面，档次上去了，耐用性可未必上得去。从车企主观层面来说，可靠性并非豪华车的第一诉求，研发团队在可靠性上的付出可能不会太高；从客观产品层面来说，豪华车拥有更丰富的功能和更复杂的电子设备，本身的故障率基础也会比经济车型高一些。美国消费者报告去年的可靠性评价里，雷克萨斯品牌的平均分在30个品牌中排名第一，但是不同车型之间的分差跨度也很惊人。可靠性最好的IS系列高达99分，基本上是所有乘用车里最好的；最差的却是旗舰轿车LS系列只得到19分，比倒数第一的凯迪拉克的平均分（23分）还低。
美国2019年度可靠性排名：马自达超丰田 保时捷跻身四强谈论一款车的优缺点，成本永远是不可忽视的因素。为什么贵的车一般比便宜的车好看，因为前者的开发成本高，有充裕的预算能保证设计师的各种奇思妙想能够落地。而廉价车需要在有限的成本内，尽可能面面俱到：动力不能太肉、油耗又不能太高、空间不能太小、配置不能太低、价格又不能太贵。这对每一家车企都是挑战。事实上，车无完车，没有哪家车企能把价格和综合产品力做到十全十美，不同的车企对于技能点的侧重各不相同。就好比一款游戏的角色属性，有力量型选手，有敏捷型选手，还有智力型选手，各自擅长领域和短板领域互不相同。


都说丰田车耐用，我作为美版7代凯美瑞（上图）车主确实是感同身受。这车是2012年买的，前7年我家人开，工作日往返于相距不到5公里的家和单位之间，每天两个来回（中午回家吃饭），相当于每天4次超短途行驶，冬天的时候水温还没上来就开到地方了，发动机频繁在冷机状态运行。按照说明书的提示，这种属于很恶劣的使用场景了，不利于发动机的寿命。至今这台车只是例行保养，没有任何大小故障，在美国这千疮百孔的烂沥青路上开了12万公里，连异响都没出现过。另外，车上诸如空调滤芯、空气滤芯、灯泡、雨刷之类的耗材配件拆装起来都十分方便，尤其是空调滤芯、空气滤芯、雨刷这些定期要换的耗材，三分钟内都能搞定，不需要任何专业工具，即便对新手也没什么难度。在美国这种没车等于没腿，去哪儿都离不开车的地方，确实需要这样省心的车。



7代凯美瑞的空调滤芯，就是两层卡扣盖板封着，无需工具和手艺，手慢的3分钟也能搞定。

但是你要因此说丰田厚道，我第一个不认同。因为7代凯美瑞这款车为了成全耐用和空间，其他方面可谓能省则省，大很多用户体验都被牺牲掉了。耐开，但是不好开。

丰田AT的转速和挡位关系真的很迷
https://www.zhihu.com/video/1244788634617933824
驾驶感受方面，悬挂忽悠悠、刹车软绵绵、动力黏糊糊，导致高速发飘明显，过弯侧倾严重，地板油雷声大雨点儿小。明明是6AT变速箱，4-3档、4-5档、冷车D-R切换居然还有明显顿挫顿挫。而且中低档位带档滑行无法暂停喷油，也不能锁止液力变矩器，因此发动机制动力不够，导致长下坡时既费刹车又费油。底盘对细碎小颠簸过滤不彻底，中等颠簸傻软余震多，大颠簸反而直接硬碰硬，可以说该软的时候不软，该硬的时候不硬。
发动机水温上升奇慢。我出门1公里就上highway、白天不低于0℃的情况下，冬天冷启动10分钟才能吹出暖风。而且也不省油，冬天不连续开个10公里以上，哪怕出门就是高速，单程油耗也很难低于百公里10升，比夏天开空调还费油。
作为一款2012年的B级车，7代凯美瑞全车上下没有一块皮革，方向盘、中控台、排挡杆全是塑料。前排门板是软塑料，到了后排就变硬塑料了。


行车电脑屏幕还是20年前计算器画风，可显示的数据只有总里程，两个小计里程，一个平均油耗（无法显示怠速油耗和瞬时油耗）。中控6寸小屏幕的行车数据也只有平均车速、行驶时间和剩余续航，而且只能计算单程，熄火重启后自动清零，和同时期的大众比，信息量、精致感和易读性都差远了。


2012年的车，钥匙整得跟2002年似的，看看同年迈腾的钥匙，后者就是高级。


安全方面就更不能忍了。虽然全系标配10气囊，但IIHS碰撞测试和国内的2019款帕萨特一样惨，25%碰撞时气囊接不住脸，A柱弯折，得分P。更讽刺的是，同时期的美版帕萨特B7，在这个项目上尚且得了个A。所以我很想问问那些无脑吹丰田的人，我和其他7代凯美瑞车主该不该戴头盔呢？








受制于成本，一款车想要在其中一方面做得特别优秀，就势必在其他方面会有所牺牲，或者在价格上不够美丽。国内的全新帕萨特在中保研翻车之前，我还夸它配置高，因为很多在其他大众车上门槛较高的配置，在帕萨特的中低配车型上就能享受到。比如并线辅助、倒车影像、自适应巡航、座椅通风、全液晶仪表、无钥匙进入、随动LED大灯，而且车价还优惠三四万。当时感觉“良心啊”。然而中保研向大伙儿证明了，敢情厂家把钱省在了车身结构上，车主是在用更高的生命安全风险在换取这些配置。


丰田的TNGA架构新车则与帕萨特形成鲜明对比，碰撞测试统统优秀，气囊全系一视同仁不搞差异化，被动安全方面和美版车型看齐。但是相应地，它们的价格也坚挺得很。8代凯美瑞上市两年半，至今要么没优惠要么只优惠小几千块，2.0L弱鸡版本落地都超过20万。
总之，天下没有免费的午餐，都是投入与产出相权衡的结果。同样数量的技能点，丰田大部分都加在耐用性上了，你还指望它在别的方面也同样出色么？

以下我猜为什么不把丰田车这么干。
至于为啥不国产雷克萨斯，把价格打下来，不懂。
敲完发现可能文不对题(~_~;)随便看看吧。
（1）有了主品牌的丰田本田日产现代福特，再做高端子品牌共线生产或三大件共享分摊成本的，现在都在口碑上吃一亏，矮人家一截，说是换壳戳脊梁骨。
这现象，上世纪，也就是早年的美国也出现过，好像是凯迪拉克车上发动机是雪佛兰标，被当时的消费者抵制。
大众奥迪，大众奥迪，现在这两年连奥迪在和奔驰宝马都有点被拖累，吃了这个哑巴亏，奔驰宝马除了入门车很多都是后驱，奥迪主打的是四驱，还是被喷前驱，推头之类。
国内的自主品牌也有这个现象。比如哈弗和魏派。想突破价格的天花板，但想把品牌形象做上去很难。但是，想把品牌做坏似乎很容易。
（2）另外，二线豪华品牌对中国市场的反应和重视程度也不如bba快。
比较新的日系豪华品牌几乎没有加长轴距的车，比较老的讴歌TLX-L和增加一个版本标轴长轴同时卖的雷克萨斯RX450hL（好像是6座）除外。用奔驰三大件的英菲尼迪Q50L加长了，但没有奔驰C级长轴加长的多，鸡肋的skyline。而进口国外生产的奥迪A8L，宝马7系长轴，奔驰S级长轴，中规都纷纷加长了。
紧凑级的奥迪Q3和长轴和带插电混动宝马X1，在空间上非常中国化和适合家用唯一一辆车了。UX就昂着头硬卖，也能卖的出去，NX更新还没有RAV4快。（丰田这才两个品牌，就有这个问题。）
国内BBA的入门车都多少钱了，裸车十几万的国产三厢轿车也有，二十多万的SUV也都有，三四十多万主打，产品线丰富，入门门槛较低。还有奔驰B级这种跨界大面包子。
所有二线豪华品牌，所有，综合下来品牌力都不如BBA，在不研究汽车的人群中知名度不太行。主打产品卖的只能比他们同级产品便宜，销量少可能成本均摊又降不下来吧。

（3）昨天我骑车路过广丰，感觉门口露天停的现车最多的好像就三款车，雷凌，CHR，凯美瑞。
回来仔细想想致炫和汉兰达都没怎么看到。我家附近有一丰，店门口停最多的现车差不多就这几个，把凯美瑞换成亚洲龙，一丰产品线差不多也就这样。
除了威驰和致炫这种东南亚版（一个泰国版Vios一个马来西亚版Yaris吧），丰田在中国没有一款基于本土专为中国研发的特供车型。本田好歹还有凌派，福特还有福睿斯呢。
也就是说，基本上丰田给大家感觉就是十到二十万（网络个人看法），最多再贵一点的车。不会太便宜到十万以下，但除了个别现象级产品也不会太贵。再贵可能就考虑同级别的车了。
雷克萨斯还不国产，这个问题不说了。除去两厢CT200h，入门产品就已经三十万往上了。而BBA都在价格下沉。这价格，其实就是躲着BBA，错位竞争，还不是正面拼产品。假如说LS对标78S，但明显小众得多。

（4）写到这，突然有个想法。
至于你说的档次做上去，那么这个比如当是丰田在中国推出的丰田国产的新子品牌，比如就叫Scion吧，他们主打比丰田豪华档次坐上去，又比雷克萨斯性价比高。那么他们新出的产品能卖多少钱呢？
我觉得二十到三十万左右差不多了。十几万的也可以有，但贵的最多最多落地四十万，不能再多了。
那么这样一个新的没有历史的豪华品牌，入门车那不就是换壳一个丰田十几万的紧凑级轿车，可以就推出仅有混动版，同平台空间做大点。再推出个长轴B级车，卖二十万出头，再推出个长轴C级车，定价三十万左右。
SUV这方面现有价格体系下比较难弄，再来个紧凑级SUV，二十五万左右到三十万。小型SUV二十万出头到二十五万（这俩肯定让UX除了优惠没法卖了）。中型SUV可以当子品牌旗舰，卖到三十万往上，四十万落地那种。七座或MPV我没太想好，反正应该不便宜就对了。
这样的话，就是和BBA茬上了。国产化就是要走量压库存打中国市场了。

（5）
但是这样新增一个豪华子品牌或者准豪华品牌，丰田三品牌战略的话，一是影响到现有两个品牌的价值和形象。现在的定价是互相衔接的，但多生孩子之后，比如UX就必须官方降价或优惠。
二是加剧内部竞争，可能会类似通用的三个合资品牌价格重叠太严重，高端的高端不上去，低端的品牌形象低但价格不太低，三个活的都不太好。或者类似大众家，斯柯达大众奥迪，总有一个活的不滋润。
丰田在中国感觉市场这块还是偏保守。不管怎么换代，没敢新老同堂。比如凯美瑞，卡罗拉这种，换代价格基本也都不怎么调整。现在的丰田定价体系是凯美瑞是支柱，基本没优惠。荣放和凯美瑞价格同级，低端卡罗拉CHR，高端亚洲龙汉兰达。
所以集团多生孩子对现有家族产品会有冲击。

（6）至于豪华车，坐进去豪华感，夸做工，夸用料，夸设计。
耐开这个……五菱不耐开吗……配置越低越没啥坏的。东风等等同理。
看到有外国人（美国人）也表示，作为车主雷克萨斯一般在品牌形象上没有德国车那样膨胀的感觉。
还有一个走简约保守外形，研究安全，主动被动安全的某V牌，和豪华本身定位有点偏差。
个人看法，轻喷。

它想要压倒BBA的高档车型纷纷在华停产了。
2020年4月底，丰田品牌旗舰轿车——中大型（C级）轿车皇冠正式停产；
2017年10月底，丰田旗下价格最接“地气”的大型SUV——普拉多（2.7L）停产；
2017年9月，丰田品牌并不多见的、具有运动天赋的后轮驱动轿车——锐志停产；
2016年12月底，丰田旗下有着标杆意义的全尺寸SUV——兰德酷路泽停产；
2015年底，一度引领全球节能、环保风尚的丰田混合动力先锋车型——普锐斯停产；
2006年中，与兰德酷路泽（俗称：陆地巡洋舰）和普拉多（时称：霸道）同时进入中国市场，开辟与引领高品质小型SUV市场的达路-特锐停产；
有消息称，2020年6月，丰田品牌大型SUV——普拉多（3.5L）也将要停产……

讲讲故事：
一个S4的客户，买完车刷了个程序，跑了一个Fast4ward，跑完就卖了，前后不到3个月；
一个RS5客户，买完车下赛道玩了两周，觉得不如另一个RS3好玩，转手就扔给4S店代卖了，前后不到2个月；
一个RS6客户，买车就为了集邮，M系列，AMG系列都买差不多了；
这种故事对于豪华车销售来说都见怪不怪了。
耐用，更多的是指功能层面，这对于经济型产品，确实是最大的卖点，但对于豪华品牌来说从来不是主要卖点，豪华品牌对于客户的主要价值或者说主要满足客户的，是社交需求，尊重需求，或者自我实现需求。而这是靠品牌文化，历史，以及真金白银市场宣传，营造出来的品牌形象完成的。
比如说奔驰可以用1.5T发动机标200，敢用1.3T带7座车，因为它判断，它的目标客户，即使是入门价位的目标客户，对于品牌的诉求，大于对于车辆性能的需求。这样定位需要非常强大的自信，当然奔驰有这个自信的资本。（传言大G也要改2.0T）同样的，宝马的三缸也是对市场的尝试。而奥迪产品中规中矩，但销量却屡受挑战。实事求是的说原因就在于，当下豪华车市场的客户的消费能力和对品牌知名度的需求已经和10年前不一样了。10年前，一方面有官车加持，一方面消费观念保守，品牌形象足够支撑产品溢价。
这说明现在虽然客户群体在下探，但这些客户品牌的要求却越来越高了。
我们都知道雷克萨斯是丰田想要争取的豪华市场的品牌，但雷在除了美国外的其他市场表现都一般，所以这就涉及另一个问题了，就是豪华品牌的品牌力问题，这个问题更加艰深，我的水平有限就不分析了。