[足球] 中国体育的本质是【别人不玩的,我们最强】 为什么有脸嘲讽男足?

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cgbbs 发表于 2023-8-9 04:04:59|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
男足显然是这一畸形发展模式的牺牲品和照妖镜,为什么这么多人忽略本质一味谩骂?
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qca8829 发表于 2023-8-9 04:05:52|来自:中国 | 显示全部楼层
退役射击青年运动员来一答。
是的,别人不玩的我们最强,这是真的。男足的失败,主要的锅,还是在于社会氛围。

西方的体育运动是市场导向,自下而上的。受人们欢迎的运动,商业价值就高,资源也会集中到那些运动之中,相对来说,冷门项目的运动员们,待遇都很一般。甚至有些冷门项目的运动员,需要另外打工来养家糊口。
然而,我们国家的体育运动是自上而下的。究其根本,我们国家大部分民众对于体育的热爱,根本不足够。我们国家体育运动商业化极其不足,社会氛围整体对于“运动员”还认为是一种“歪门邪道”。可以说,大部分的体育运动项目是靠国家统筹规划保底的。
就拿我市来说,我市过去举办了某个体育盛会,建了一座专门的射击馆,可时至今日,里面80%的场馆几乎无人使用,市青锦赛就像内部的一次小考核,根本没有观众,偶尔有一两个记者来访。就这样,市队的青年运动员们,业余的也好,专业的也罢,还可以拿到工资(未成年哦)享受免费的食堂,每打一次市级及以上的比赛,前八名或者前三名都会有补贴或奖金,一般在四位数。
这些并不是成年人,而是尚在未成年阶段的青年运动员的待遇,而且是射击,一个你去问1000个人都不一定有人有一定了解的运动项目。(指知道基本规则和具体细分项目)。
我敢说,这些冷门项目的运动员的待遇,可以超越一众发达资本主义国家。
再加上,这些项目参加的人数少,很多时候,只需要拼努力,根本不需要拼天赋就可以达到一个不错的水平。
所以,这些冷门项目对于天赋的要求,相比全球爱好者破亿的篮球足球来说,非常低,再加上那么好的环境,你和我说,我们不好夺冠?

篮球足球这种项目,外国国家队的选拔是什么水平?万里甚至十万百万里挑一。
我国的人口14亿,日本1.2亿,是他们的十倍。
而日本注册足球运动员数量100万,我国呢,有说0.8万的,有说5万,那就算5万吧,有日本的十分之一吗?那比比越南,他们2011年就达到了5万,你和我说,足球人口比例那么低,怎么选人才?怎么踢赢他们?
以足球体育的竞争激烈程度,根本不需要拼努力,更多靠的是天赋。你本身能够选择的足球人口就那么点,还想踢过别人,痴人说梦。
要改变国足的颓势,最根本的是把你们的民族主义情绪和体育比赛的绑定收收味,让你们的孩子出去踢踢球,这根本不是一朝一夕的事情,也不是单纯国足的事,他和我们每一个中国人不无关系。
呵呵! 发表于 2023-8-9 04:06:07|来自:中国 | 显示全部楼层
别的不说,就问一句他们有谁关注过U23吗
又或者说他们知道U23是什么意思吗?


18年的U23亚洲杯就在中国江苏昆山、常熟、江阴和常州进行
(可惜偏偏不在南京,否则我就去现场看了)
某些人口中的弱队越南你们知道是什么成绩吗?
U23亚洲杯的亚军
冠军乌兹别克斯坦、季军卡塔尔队,而传统亚洲强国韩国第四


决赛的时候越南副总理亲自观赛并助威
(那个时候很多越南人跑来江苏看比赛,当时学校里一个越南留学生就亲自跑去现场了)


越南的青训本来就比我们好,07年就开始搞青超了,12年就有U11到U21六级全国联赛,我国17年才开始搞,最近要求每一家俱乐部必须有U系列五级梯队
他们现在新一代球员已经培养出来了,我们恐怕连开始都没有开始
(越南的足球人口30万,我国才2万,更不要说像欧洲日本那些百万千万水平的)


这是日本的高中联赛,你看看那满满当当的观众席
(我国不要说高中赛,CUFA大学赛不知道大家有没有关注过,反正我记忆中的大学赛现场观众寥寥无几)
至于女足,建议你们了解一下女足的历史就会发现,女足一直都在退步
女足最辉煌时刻是亚洲杯七连冠,世界杯亚军,现在拿个亚洲杯冠军都要吹上半天
而上一次拿到亚洲杯还是2006年
对了,如果你们要把国足取消的话,估计女足就没活路了
(球员的工资是俱乐部发的,国家只会在征集时给补贴,国家队是在国际赛才会征召)
除非你们真金白银花钱进场去看女足比赛


事实上不要说足球,我国职业体育发展和全民运动氛围都是非常落后的
就问一句:
你愿意你的孩子去做职业体育吗?尤其是他学习成绩如果还不差的话。
学校里有校队的话,你愿意他课余时间去参加校队吗?
又或者课余时间你是愿意带着你的孩子去踢足球,还是让他留在家里看书?

虽然肯定会有人说自己平时经常带孩子出去运动
但是你的孩子如果说自己要从事职业体育的话,你敢说你真的会支持?

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海底捞 发表于 2023-8-9 04:06:34|来自:中国 | 显示全部楼层
在中国的体育版图里,足球就是一个被抛弃的孤儿
体工队

在职业化之前,我国的体育体制沿袭的是苏联的那一套专业体制时代。这一套虽然钱少,但因为全国各个地区都有自己的体工队,甚至军区都发展三大球,专业运动员的数量事实上比现在多得多。
最著名的应该就是八一队。
八一篮球队的兴衰史,也可以看出举国体制在职业化中存在的一些问题:


优点是下限高,见效快,计划性强;
但缺点就是选拔范围窄,且非常的烧钱,最后失去竞争力。

中国体育的使命

相对于其他国家来说,我国的体育事业直到今天仍然秉承着两项特殊的使命:

  • 通过竞技体育本身来扭转中国人“东亚病夫”的国际形象
  • 国家制度优越性
换句话说,通过金牌来展现国家实力和中国人民的精神风貌(唯金牌论)
所以,直到现在,无论任何商业化或者非商业化的项目,体工队流传下来的“刻苦训练、为国争光”成为了绝大多数中国人看体育比赛时的第一甚至唯一的价值取向。


奥运争光计划

在88年兵败汉城之后,总局痛定思痛,思考如何能够短期内获得更多的金牌。
经过7年的沉淀和摸索之后,国家体委于1995年正式通过书面的方式推出了“奥运争光计划”。
洋洋洒洒万字,基本上可以总结为“小、巧、难、女、少”五字战略,把精力放在那些冷门项目上(就是没什么商业价值的),战略性地放弃竞争度高的。

奥运争光计划一共有三期,我挑些重点来给大家看看:
奥运争光计划纲要(1994年一2000年)

目前我国竞技体育面临着诸多矛盾和问题:总体实力亟待加强,从80年代以来参加 3届夏季奥运会的成绩和项目发展水平来看,我国具有夺取金牌实力的项目平均仅有8个大项,进入前3名的小项为60项左右,占奥运会奖牌总数的8%,冬季奥运项目仅有少数小项达到世界水平;运动项目发展不平衡,某些优势项目一直未能走出低谷,男子项目仍然是薄弱环节,篮、排球等重点集体项目队伍萎缩,增加了发展的难度;体育尖子和后备人才严重不足,经费短缺
建立结构合理,优化组合,多维支撑的项目布局体系。在实行分类管理的基础上,重新调整确定现有奥运会重点项目。优势项目是实现《奥运争光计划》的基本保证,要继续巩固和发展18个国家重点投入项目中现有优势小项和潜优势小项,大力开发若干短期内能够达到世界水平的小项以及女子垒球、女子足球等项目。据统计,我国26个夏季奥运项目中有60个左右优势小项和70个左右潜优势小项,这些小项是我国竞技体育攀登世界高峰的主要力量。同时要注意奥运会设项变化,对有可能进入奥运会的优势项目也要给予扶待。要改革传统的重点布局方法,以奥运会有希望获奖牌为主要标准,进行优势和潜优势小项的布局、对于纳入重点布局的大项和小项,要有计划地制订各层次运动员比例,确定合理的年龄梯队,有效地进行资源配置。通过政策导向、竞赛调控、法律法规保证,扩大我国竟技体育的优势范围和覆盖面,形成优势项目的人才群和人才链。
继续贯彻"三从一大" 的科学训练原则和"两严'方针,正确处理重点与一般,技术训练与身体训练、苦练与科学训练的关系,在"细、精、难、尖"上下功夫。总结、推广我国乒乓球、女子排球、跳水、游泳、体操等项目的先进经验,努力探索训练规律,大胆改革与创新,引进先进的科学技术、仪器、设备,改善训练条件,采用先进的训练方法、手段,使"三从一大"通过科学手段来实现。各级领导和训练部门的负责同志要认真钻研业务,加强对训练的领导,切实把工作重点转移到以训练为中心上来。各项目都要根据世界技战术的发展趋势,确定符合本项目特点和中国运动员身体条件的训练指导思想,形成自己独特的技战术风格。运用多学科知识有的放矢地突破影响本项目发展的重大技术环节和薄弱环节,提高训练的科学化程度。

2001-2010年奥运争光计划纲要

巩固和加强乒乓球、羽毛球、跳水、举重、射击、体操才女子柔道等优势项目,保证投入,挖掘潜力,扩大优势。认真总结和大力倡导优势项目在发展过程中的成功经验和做法,在继承的基础上不断创新,使其持续发展。对我国曾在奥运会取得奖牌或其他国际大赛上取得较好成绩的潜优势项目,要着眼长远、精心布局、科学规划、加大投入,以培养尖子选手为重点,促其尽快向金牌冲击,带动整个项目的发展,加速向优势项目的转化。选准金牌多、影响大的田径、游泳和水上项目(赛艇、皮划艇、帆船板)作为突破口。田径和游泳以适合我国开展和有较好群众基础的小项目为重点,水上项目侧重发展女子项目或轻量级项目。加强科研攻关、科学选材和科学训练,力争早日突破。认真抓好群众基础好、观赏性强的足、篮、排等球类集体项目。以女排、女足、女垒、女篮、女曲、女手为重点,在2008年奥运会上争取好名次;男子集体球类项目在保持亚洲领先的基础上,力争2008年奥运会成绩有较大提高。加强对奥运会新增加项目或有可能增加项目的研究,早抓新的“金牌增长点”。

2011-2020年奥运争光计划纲要

2012年夏季奥运会,保持金牌和奖牌总数排名前列,巩固优势项目,拓展潜优势项目金牌增长点,基础项目和集体球类项目争取有所进步;
2014年冬季奥运会,保持水平,努力实现奖牌数有所增加和在奖牌榜排名有所提升。
2016年夏季奥运会,继续保持金牌数和奖牌数排名前列,保持并扩大新的优势项目数量,潜优势项目实现更大突破;基础项目继续提高水平,综合竞争力进一步加强;集体球类项目缩小与世界先进水平的差距,个别项目取得突破。
2018年冬季奥运会,实现运动成绩稳中有升,力争在基础大项上实现突破,进入奖牌榜前列。
2020年夏季奥运会,继续保持金牌和奖牌数领先,金牌和奖牌结构显著改善,潜优势项目、基础项目金牌和奖牌数占金牌奖牌总数的比例大幅度提升;集体球类项目整体水平显著提高,进入先进国家行列。

在这种引导下,好处在于:
改革开放以来,在党和国家的高度重视和坚强领导下,我国竞技体育发展取得了举世瞩目的成就,从体制调整到机制运行,从发展规模到发展效益,从政策制定到法规建设都初步形成了具有中国特色的竞技体育管理体制和运行机制,走出了一条有中国特色的竞技体育发展道路。
举国体制的优越性在竞技体育领域得到充分体现,调动了国家、地方和社会多方面的积极性、主动性和创造性,形成了以在奥运会上取得优异成绩为主要目标的竞技体育管理体系,发挥了竞技体育较快发展的资源优势和人才优势,《纲要》的动员力、号召力和凝聚力成为我国竞技体育发展的主要动力,成为奥运争光战略的重要基石和支撑。

但是坏处就在于:
唯金牌论的功利导向对全民体育的发展是没有任何好处的

体育的理念

从体量上来看,我们已经是全球第二大国了。
在这种情况下,我们其实可以思考这个问题了:
发展体育运动,到底是为了什么
要扶中国足球的贫,首当其冲的,就得从根子上扭转中国人对于体育事业的“偏见”。
本质上来说,体育的存在应该是教育的一部分
一百多年前,二十八画生曾经在《新青年上》发表过一篇《体育之研究》


我摘录其中的几句话:

  • 体育者,人类自养其生之道,使身体平均发达,而有规则次序之可言者也。
  • 体育一道,配德育与智育,而德智皆寄于体,无体是无徳智也。
  • 体者,为知识之载而为道德之寓者也,其载知识也如车,其寓道德也如舍。体者,载知识之车而寓道德之舍也。
  • 体育于吾人实占第一之位置,体强壮而后学问道德之进修勇而收效远。
  • 人者动物也,则动尚矣,人者有理性的动物也,则动必有道。
  • 肢体纤小者举止轻浮,肤理缓弛者心意柔钝,身体之影响于心理也如是。体育之效,至于强筋骨,因而增知识,因而调感情,因而强意志。筋骨者吾人之身,知识感情意志者吾人之心,身心皆适,是谓俱泰,故夫体育非他,养乎吾生乐乎吾心而已。
  • 运所宜注意者三,有恒一也,注全力二也,蛮拙三也。
  • 第二能生快乐运动既久成效大著发生自己价值之念以之为学则胜任愉快以之修德则日起有功心中无限快乐亦缘有恒而得也,快乐与兴味有辨,兴味者运动之始,快乐者运动之终,兴味生于进行,快乐生于结果,二者自异。
如果总结一下的话,在二十八画生眼里,体育有以下几个功效:
强筋骨、增知识、调感情、强意志
运动之根本,在于“快乐”。

多拿牌子增强民族自信力,是历史特殊时期集中力量办大事的最优解;
但是,时代在进步,社会在发展。
如果永远只把资源往所谓的夺金热点倾斜,而战略性放弃诸如足球这种真正意义上的全民运动的话,我国在成为体育强国的路上就永远不会有突破

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lingli125 发表于 2023-8-9 04:07:03|来自:中国 | 显示全部楼层
因为我们根本不喜欢体育,只喜欢赢。中国民间缺少体育文化,尤其是球迷文化。
绝大多数中国人真的很难理解做球迷,尤其是做一支烂队的球迷,是什么含义。
因为理解不了什么是球迷,所以只能用饭圈去生搬硬套,不然他们理解不了为什么会喜欢一支成绩差,场面难看,甚至没有希望,没有。只能这么理解:国足球迷是饭圈(虽然即使饭圈这个词被过度污名化的现在,我也不觉得饭圈怎样,但是球迷群体还是不大相同的)是把国足当成偶像崇拜国足的一切都是对的爱着国足的哥哥们。
其实真的不一样,虽然球迷们也许对那十一个球员会有感情,但是就算这批人全部换了,球员换了,教练换了,俱乐部老板换了,赞助商换了,主队依然是主队。
球迷对球队的感情其实不是喜欢,不是欣赏,不是崇拜。
而是一种归属感。
商业体育是一种娱乐,而归属感是它最伟大的发明。一个运动不可能只有它的顶尖能活下去,弱队也需要吸引自己的球迷。所以,除了依靠精彩的比赛,美妙的打法,拼搏的激情吸引球迷之外,球队开始捆绑起地域,身份,血缘,民族,独特的体育文化球迷文化,俱乐部会员的各种活动,球队与球迷的高度互动,不知不觉,这只球队已经成为了球迷的一部分。即使它是一支烂队。
热爱自己的主队,不是因为它很好,也不是因为自己喜欢,只是因为感觉自己应该这样,仅此而已。
时代电脑 发表于 2023-8-9 04:07:10|来自:中国 | 显示全部楼层
其实这个问题很好理解,因为大多数人压根不关心体育。
或者说,只关心金牌。
当一项体育运动与为国争光、集体荣誉挂钩的时候,就失去了它原本的意义。
我身边的绝大多数人,看起来都非常“关注”体育。
我一个女性朋友,冬奥会的时候天天刷微博,什么谷爱凌,王蒙,羽生结弦,说起来头头是道,女足姑娘击败韩国,她十分激动,甚至发了朋友圈配文:中国女足好样的!
然而现实中呢,她工作之余从来不运动,也从来不关注国内的比赛,前几天我推给她B站的女足联赛,她说自己人踢自己人有什么好看的?
谈起男足,她更是一脸不忿,说让这帮人上去踢还不如让我去,反正都是输,甚至还发朋友圈微博嘲讽男足。
我问她为什么要骂男足,她一脸不可思议地看着我,仿佛听到了这个世界上最可笑的事:这帮人代表国家出去比赛,高薪养着他们,吃着海参,还踢成这样,毫无国家荣誉感,跟女足比一个天上一个地下,骂他们不是理所当然吗?
我耐心地跟她解释:男足工资是俱乐部发的,国家不仅没给钱,男足还经常赚钱补贴体育总局,而且女足也是靠男足养的。
她说啊?这帮人也能赚钱?凭什么?
我说:男足比赛有人看,有俱乐部愿意投入,联赛办的比较火,有商业效应,所以能拿高薪。
她说就算是这样,那也不能成为输越南的理由啊,我们泱泱大国14亿人,世界第二,连美国都不放在眼里,越南连一个手指头都够不到我们,凭什么输给他?
我又耐心地跟她解释足球青训,注册球员数量,基础建设,资金投入,等等。
她听的不耐烦,强行打断了我,说你不用跟我讲这么多,我听不懂,你不就是在给男足那帮废物找理由吗?为什么别人能拿金牌,世界第一,男足却不行?什么事情最好先从自身上找原因,他们又菜又不努力还不准别人说了?
我:。。。
其实不仅如此,我身边的许多人,看法都跟她是一样的。
在他们眼里,运动员出国比赛,为国争光是理所应当的,输比赛是不可容忍的,不然纳税人花那么多钱养他们干什么?
有时候,他们也会用“态度”这个词来进行批判,比如你实力不如人没关系,但你要努力,你不努力我们才骂你。
是不是很像有些女人狮子大开口要彩礼:我要的不是钱,要的仅仅是你的一个态度。
这是个无懈可击的神逻辑。
所以你看,他们从来没有对职业体育这项事业有过一丁点深入的思考,也从来没考虑过为什么我们乒乓跳水射击那么强,篮球足球网球拳击F1又那么弱;也从来没有考虑过为什么我们女子项目大多都比男子项目强。
在许多人眼中,所有职业运动都是一样的,别的运动可以,男足凭什么不可以?别人能拿金牌世界第一,你凭什么连越南都踢不过?
仔细想想,我们弱的又何止男足这一项呢?
为什么我们做不出能够媲美火影海贼王的动漫?为什么我们做不出漫威电影那样的特效?为什么我们做不出gta5荒野大镖客只狼那样的3A级大作?为什么我们明明能造出歼20和航天发动机,却做不出能够媲美丰田大众的国产汽车发动机?为什么我们明明不缺钱,却造不出光刻机?
这些道理其实是跟男足是一样的,只可惜许多人,压根不愿意思考,也不愿意相信。
或者说,他们只愿意相信自己相信的。

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