变形金刚是怎么凉了的?

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xhm8888 发表于 2023-8-8 19:39:13|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
不知道多少九零后,零零后看着变形金刚长大的,那时候有一个变形金刚的兵人真的是很了不起的,但是近些年看到的更多是漫威和dc的超级英雄,是人们的品味转变了吗?类似还有日本奥特曼和假面骑士?
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阿强123 发表于 2023-8-8 19:39:57|来自:中国 | 显示全部楼层
变形金刚真人版最大的问题是没有像漫威宇宙那样,构建出一部宏伟的宇宙观。这个宇宙观必须是基于塞伯坦的机械生命体,而不是人类这种有机生命体。变形金刚真人版仅仅是站在人类的角度去看待整个变形金刚的世界。这就导致电影成了美军宣传片,美帝科技宣传片,人类中心主义片。。。。看来看去变形金刚不过就像人类的一群狗而已,而大黄蜂是最接近狗的那位金刚。
既然都知道G1的受众那么广,为何不去好好挖掘里面的设定,仅仅学习那张变形金刚皮,也注定不怎么会成功。
作为多年关注变形金刚的路人粉,我有一些建议:
1. 请出品方搞清楚各种矛盾的差异性,霸天虎和汽车人,塞伯坦与五面怪,塞伯坦与宇宙大帝,以及他们与地球人之间的关系。
2. 请出品方搞清楚各种变形金刚的功能性与性格特点,智商与武力之间的平衡性。举例,大力神,机器恐龙,机器昆虫,武力值爆表,可以靠武力干死一大片普通金刚,但是智商严重偏低,只能充当打手。大黄蜂,女汽车人武力极低,但是智商很高,你不能让大黄蜂开挂硬刚柱哥呀,得用他脑子。擎天柱和威震天属于武力和智商都比较突出的变形金刚,所以他们适合当领袖,带领团队作战,设定上也没必要让柱子和威总一路碾压敌人,比如机器恐龙这种级别打手,而是更多依靠头脑战胜他们。可以让柱子成为擅长鸡汤的领导,威总成为擅长大饼的领导。从塞伯坦的角度来看,威总与柱子没有本质上的好与坏。
3. 总体来讲霸天虎成员的个人战斗力应该略强于汽车人,所以汽车人选择与人类共同对付霸天虎。要突出霸天虎成员之间的离心离德,威总与小红,霸天虎与机器昆虫。。。。等等这些缺点。也包括霸天虎中良心发现后来从良的天火之类的金刚。
4. 前面提到了各种矛盾的差异性,那么就应该明白斗争方式的差异性。霸天虎(帝国,无人权)和汽车人(民主,有人权)只是政见不同,双方争夺的是塞伯坦的统治权,所以很多斗争不应该过于惨烈,以达到目的为主,双方绝对不愿意塞伯坦被毁灭。五面怪希望夺取塞伯坦的统治权,进而奴役变形金刚,他们应该以挑拨离间为主,无所谓塞伯坦是否被毁灭。宇宙大帝希望塞伯坦从宇宙消失,它应该对汽车人和霸天虎,以及塞伯坦进行类似鬼子的三光政策。
5. 远古变形金刚的实力远远强于后来金刚。汽车人的领袖也是一代不如一代。由此可见,变形金刚这种被某种生物创造的机械生命体,一开始就被赋予了极高的智慧和科技,如何去进化和发展自己的种族呢?这是电影需要去探讨的,比如向有机生命体学习(人类)。
李建华 发表于 2023-8-8 19:40:14|来自:中国 | 显示全部楼层
本回答只阐述86年前后变形金刚前三季的一些事情
85年末期变形金刚第二季动画正在热映,大量极度优秀的合体金刚(神一样的销售创意)让孩之宝公司赚的盆满钵满。所以此时孩之宝公司下了重金由派拉蒙公司和HBO合作制作了一部非常优秀的剧场版:变形金刚 - 大电影。



合体金刚真是神一样的销售创意

变形金刚动画作品的本质,依然是玩具的广告。86大电影的制作目的,是让许多已经销售开始迟缓的产品退出销售。这主要是因为这些老产品许多是购买的其他公司版权,不仅要支付版权费,还在许多地区无法销售,同时这些84年之前的设计有些相当糟糕或者与动画形象差距甚远(铁皮、救护车、天火、威震天等)。这次产品换代后,可以让一批孩之宝自行设计的新产品开始销售(补天士、弹簧、转轮、惊破天、狂飙)。



现在仿照G1形象的MP大师级玩具



当年玩具的复刻版,联系动画形象这特么需要一点想象力

那么如何实现这一点呢?制作方选择让这些老角色进行一场史诗般的大战,让许多角色壮烈战死。



救护车铁皮之死……克劳迪娅成了变形金刚历史上第一个寡妇……

其实从现在的角度来看,86大电影无论如何都是一部经典之作,我很难从现在各种迪士尼皮克斯的大制作中找到如此伟大的作品。整个电影不仅有壮绝的战斗,还很有勇气的描写了许多角色的死亡,又介绍了许多新角色,完善了变形金刚世界观的同时还创造出叹为观止的终极Boss宇宙大帝,主人公热破成长故事线也非常优秀和完整(单看大电影的话甚至无法让人反感他。)



创意脱胎于吞星的超级boss,我一直想知道宇宙大帝vs伊谢尔伦是什么结果

但是很可惜 ——从第二季开始,变形金刚动画因为优秀的剧情和角色塑造(极度有创意的每集1主角),这些角色远远不再是玩具而已。在当年(美国)的孩子心中,汽车人从铁皮到救护车,从千斤顶到蓝霹雳,一个个都是有血有肉的朋友,而擎天柱大哥更是一位英雄,一位导师,一位领袖,一位父亲。(我到现在每次摸到身边的Mp10居然会有一种心理平静的感觉。)



大哥男友力也爆表,我的玩具四大怨念之一就是到现在30年了市面上都没有一个好的大嫂产品,感谢威将大力、型模MT守护神、X社大嫂、围城天火

然后他在变形金刚历史上战争最凶险的时刻,踏着变形金刚历史上最经典的音乐The touch发动冲锋,一路如同摧枯拉朽一般击倒了七八位敌人,说出了四五句在变形金刚历史上最经典的台词,打出了最华丽最悲壮的一场领袖对决后……




原因无他


当时无数的孩子在电影院嚎啕大哭中途退场,许多孩子把自己锁在房间不肯出来超过一周,父母们雪片一般的抗议信砸爆了孩之宝公司。
虽然第三季的角色塑造、后续的玩具制作都出了各种各样的问题,但是毫无疑问,这经典的86大电影……
就是整个变形金刚第一次由盛转衰的标志。

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李强 发表于 2023-8-8 19:40:21|来自:中国 | 显示全部楼层
从迈克尔贝开始,变形金刚的根就不对了,首先,爆炸贝自己说过,他不想拍这个,他觉得这就是个幼稚的玩具故事,然后你要有这种思潮的导演如何端正这个IP?爆炸贝还说过要不是斯皮尔伯格的游说他才不接这个戏,你瞧瞧这个拍mv起家的导演牛成啥了?最后还不是拍啥片都跟拍mv一样吗?07电影版成功也不过就是那时候那种超级英雄开端套路剧情还能一直新鲜,再往后所能发现的变形金刚的剧情,说白了就是编剧根本不专业,一集更比一集差。然后现在的大黄蜂干脆成了青少年电影,要不要以后逢周六早晨播出呢?就这样还一群人舔?我看算了,至少作为我这个老粉,电影真人世什么的我会久久继续观望,本来沉寂的IP要不是野兽战争剧情好又怎么会死灰复燃,现在这么整,只怕又是凉十年
zhanhua999 发表于 2023-8-8 19:40:52|来自:中国 | 显示全部楼层
恰巧TF、美漫和特摄三个坑都跳,以个人观点答一发~也欢迎各位理性讨论。
首先题主说的凉看样子应该是影视方面,确实在电视机上、大荧幕上见到新作品的频率是越来越低了。先说真人电影系列,消耗着所有老变迷的情怀与热血,来了一发高开低走的流水账,如果说前三部逻辑还算得上可以自洽,四五部通篇的莫名其妙不亚于掐着观众脖子喂翔。年初大黄蜂的软重启模式虽然扳回一局,但如果在这之后依旧不能合理规划真人宇宙,砍掉重启或者真凉一阵很可能会发生。动画方面,领证系列虽然造型令很多老粉丝接受困难,剧情方面却是比较香的,在合家欢范围内保持了话题度,之后的救援系列等等属实欧美儿童动画,完全低幼向作品话题度低是必然的。
如果说玩具方面,那么现在的状况便是尽管玩家怨声载道,只要能有一方继续出玩具,这个IP可能不会滋润到眼羡,但油水绝对是足足的。单说国内市场,无论是去商场或是玩具市场,正版、纯ko、第三方改良、第三方原创甚至有人看到能在人形和其他形态之间变换的玩具都会喊一声这不是个变形金刚嘛,这种认知程度便是对这个IP认同度的最好体现。要知道G1的出现便是为了玩具打广告造势,所有形象全部是根据戴亚克隆原版玩具绘制,孩之婊这种玩具商人是不会让自己的玩具臭了的。美日两系的玩具虽然大体同模,但完全足够服务幼儿玩具圈和粉丝向的成人玩具圈。日系代表的MP最高端系列更可以称之为每年变形金刚玩具设计的风向标。所以在玩具方面,以把玩心态,花钱玩爽了便好。(私心安利一下TT社和孩之婊今年共同弄的围城系列,可以说是近三四年来的一个高潮)
漫画方面,只追了几本idw系,个人认为以美漫评判标准来看,都是优良作品级~印象中小红和威总的故事都很好。如果说非要与漫威、dc这种已经非常完善的超级英雄宇宙之流相比,那么TF的漫画宇宙仍然是薄弱而且稍显无章法的,当然这也与官方对待漫画作品的态度不无关系。
题主既然提到了特摄,便补一嘴愚见。假面骑士与奥特曼作为日本两大国民级影视、玩具双栖IP,哪怕有一部作品扑街,也只是降温程度达不到凉。假面骑士在进入平成时期后基本上一直是稳步前进的状态(因为昭和剧情真的是一言难尽啊,个别剧情难尽到劝退的地步)而且近几年也一直是剧情口碑和玩具销售两开花的情况,虽然近年大多数骑士外形被直呼强x审美,但作为剧集来看瑕不掩瑜。至于奥特曼,各方有个说法,圆谷烂账那么多,阵痛期可能会很长吧,为了卖玩具不停的用前辈形象借力使力,希望今年能跳出这一个怪圈。但奥特曼的优势在于新创华这几年对于作品的引进和汉化一直没有放弃,去年开始也做到日本同步,在这一代身边的小朋友中,对于欧布的认知程度很高,相信未来他们的童年回忆也有属于自己的特摄英雄。
目前热度最高的漫威系,其实乱授权也做出了不少可以称为笑话的周边产品,也有口碑不佳曝光度低的作品和周边,大部分的出色、人气值高的表现并不代表不存在跟风的、跳水的摸鱼产物,可能某一天这些IP也会出现唱衰论,这都是不同观点的集合,并不代表会被彻底淘汰凉凉。(先保命我真不是漫威黑!我也是买漫画摆HT看首映的好青年!)
综上所述,个人认为目前变形金刚只是在某些项目上的投入与发力不足,变形金刚的影视作品发展路数依旧要取决于最大boss孩之婊的经营理念与方向~当然作为粉丝,是相信这些IP都有做到百年IP的潜力在的,肯有人支持有人分享有人交流的快乐,是这些IP对于我们最大的意义。
P.S以上作为个人论断肯定会存在偏差错误或有不同观点的情况,也希望能有大佬指正,更希望能与更多的爱好者一起探讨,谢谢看完的各位~
feizheng0126 发表于 2023-8-8 19:41:11|来自:中国 | 显示全部楼层
为什么会有这种奇怪的问题?
先看一下题干,题主说的是九零后和零零后都是看变形金刚长大的。九零后我能理解,毕竟小时候有G1和猛兽侠,零零后嘛,我估计悬了,毕竟能从电视渠道上获取变形金刚的动画是很难的。
近些年的看到的都是DC漫威的超级英雄。这一句不太对,因为DC很早就进入中国市场了,几乎和变形金刚是同一时期,打头的超人和蝙蝠侠动画在电视上播放很频繁,书店里的漫画书(动画形象的那种)也很多,应该是题主小时候没在意。
是人们的口味变了吗?这个问题可以直接回答,人们的口味是越来越刁了,而且获取信息的渠道越来越多了,所以一旦出现更优秀的作品,就会有人被吸引过去。
假面骑士和奥特曼这两者就不太一样,和变形金刚的状况又不同,实在是不能放到一块去讨论。
所以综上所述,我推测题主想要问的是:为什么变形金刚的银屏热度不够?
拿DC漫威和变形金刚比,不太合适,因为DC漫威他们的主业还是漫画,是先出漫画,然后接着出动画,游戏,手办,再有兴趣么出个电影,以上都算是漫画的周边。而孩之宝,它的主业就是卖玩具,我们熟知的G1其实就是大型广告片,它的运行模式和隔壁卖高达的是一样的,只不过,变形金刚这么多年都没有跳出原有的框架,离了擎天柱和威震天,故事很难看了。再加上变形金刚的电影很喜欢混人类进去,强行当救世主。就不能拍一部纯塞伯坦人民的斗争么(就像大黄蜂个人电影中铁堡的战斗)。所以,电影的热度就那样了。

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