如何看待《王者荣耀》新英雄吕蒙改名“澜”?

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lnhssjw 发表于 2023-7-27 12:05:55|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
之前就已经有荆轲娘化改名阿珂,蜀国庞统改名元歌。以后都不会有历史英雄了吗?
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dxking 发表于 2023-7-27 12:06:22|来自:北京 | 显示全部楼层
1.为什么这个英雄可以被认为原名是吕蒙?

东吴四大都督[1]里属于收割属性的绝对是吕蒙,简称老阴比。
我阿蒙最出名的事情不就是阴盟友吗?
澜朋友的被动就是收割类型被动,敌方残血的时候得到一个破军被动,并且获得了一个加强版红buff。

一技能:在河道里无限潜游,冒出头就是给敌人一顿打。
像极了那个带着将领穿着白衣赶水程的蓝人……

二技能:闪电四连鞭
标记对手,普攻突进。

三技能:扔刀位移
像不像那个上荆州城的白衣男人?

这个技能设计活脱脱的“吕蒙白衣渡江偷荆州”啊。


2.为什么要改名叫“澜”?

王者在五周年发布了几个新的IP,《代号·启程》,《代号·破晓》,这说明了王者荣耀的野心很大,并不满足于目前所获取的成绩。
任何一个成功的物品,都离不开自己的原创性。
在游戏制作初期,从策划到老总,都没有想到这个游戏能活到这么久,所以他们一开始做的就是一锅大杂烩,什么杂七杂八的都有,整了个历史人物大乱斗。
到后面火了之后就开始发展自己的人物,其中的佼佼者应该就是百里守约和百里玄策兄弟两。
然后找到刘慈欣,开始把背景合理化。
再后来就是2019年初的王者峡谷2.0版本,之后的出现的原创人物明显要比历史人物更多。历史人物仅仅有马超,西施和蒙恬。
其实说到底仅仅有蒙恬而已,出马超是为了五虎上将IP,出西施是为了四大美女IP,反正之前出的差不多了,也不差这两,还能出皮肤圈钱呢,今年的五虎上将限定不就证明了这一点?


3.我的看法

把“吕蒙”改头换面,成了“澜”朋友,这是王者的成长,作为玩家我自然乐见其成长。
期待 @腾讯天美工作室群 可以把游戏做的更好,也期待着王者峡谷3.0的到来。
希望《代号·启程》,《代号·破晓》这两款新游戏可以得到用户们的青睐。

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zjts 发表于 2023-7-27 12:07:09|来自:北京 | 显示全部楼层
那些年我们一起玩过的女孩

曾经我玩过一个刺客,很飒也很性感,三杀拿到手软,后来她却改了名字。



但和兰陵王没两样。

曾经还玩过一个法师,很喜欢她无邪的笑容,大大的脑袋小小的身子。
后来她加了布料,改了身体比例,唯一不变的只有作为锚点的包子头。



是因为看惯了吗,我喜欢原来的大头娃娃。

曾经的安琪拉,她不是漂不漂亮的问题,她真的是那种,很少见的那种。
她的头发像吕布,裙子像头蒜,拖鞋尖尖的,很可爱。
遗憾的是那时候抄袭英雄联盟,后来安琪拉没有了小熊。



集百家之长的安琪拉。

类似的改动比比皆是,安禄山改作盾山,庞统变成了元歌,而吕蒙也改名为澜。
不仅《王者荣耀》,《第五人格》里的“血滴子”改名为“箭竹”,《绝地求生》里的血液是绿色的,《奇迹暖暖》一度推出“槿云重华”皮肤来取悦韩服玩家。
游戏市场的崛起背后,是传统文化和现代价值观的反复碰撞。



引进国内的游戏,都面临奇怪的审核。人受伤流出的血液必须得是绿色的,连技能的描述都要修改。

一、游戏何时方有文化自信

2017年4月,王者荣耀的热度不断攀升,终于引起文化部的注意。
于是《人民日报》发表社论,点名批评王者荣耀,声称“荆轲与历史形象不符,容易误导小学生的历史观!


作为“王者荣耀学术顾问”的复旦大学葛剑雄教授,曾经对此做出过解释。但招来更多质疑的声音,新的理由更为冠冕:历史上的扁鹊悬壶济世,而游戏中的扁鹊却天天拿着毒罐子甩人,“这岂不是误人子弟!


迫于压力,天美最终无奈修改了荆轲的名字,改为“阿轲”。但刺秦的背景故事并没有变化,改名仅仅是应对社会舆论压力和文化部政令的手段。
很显然,我们并不接受任何与史实不符的元素。
为了“小学生正确的历史观”,为了“社会影响的价值导向”,为了“宣扬纯粹的历史文化”。
可是其它游戏是怎么做的呢?
日本的现象级手游《Fate Grand Order》中,也出现了三星英灵“荆轲”,同样是刺客的职阶,同样以女性形象登场。
他们是为了辱华吗?不是,因为娘化和性转在Fate系列里已经成为了惯例。
从看板娘呆毛王,到人气爆棚的冲田总司;
从古罗马的暴君尼禄,到日本战国三杰的织田信长;
从剑圣宫本武藏,到画家梵高和达芬奇;
从神仙提亚马特,到妖怪酒吞童子;
从英国的开膛手杰克,到匈奴的大王阿提拉……
这些还仅仅是五星英灵的例子。(对,都是我抽不出的老婆。)
FGO把所有能性转的角色都娘化了,但是日本的剑道和战国的历史在各国被推崇和学习,而没看到日本的小学生误以为战国的武将都是女人。



不仅FGO,事实上以战国武将的娘化为题材的动漫就有《战国少女》、《战国Collection》和《织田信奈的野望》等好几部作品。

这就是文化自信力的差异。
缺乏自信使弱者逞强,拥有自信令强者示弱。
日本人敢于娘化自己的历史人物,因为他们知道这不会令其英雄的形象减损,也不会令历史被矫揉或遗忘。
而韩国人热衷于从神话传说中创造历史,讴歌他们的所谓民族英雄,不允许任何形式的批评和改编。恰恰是因为半岛千年的附庸国史里,罕少英雄的亮色,造就这个以自卑为骨、以傲慢为皮的民族。
类似地,曾经中国驻南斯拉夫大使馆被轰炸后,国人群情激愤的内里,是面对一个超级大国霸凌时的不甘与无奈。
而二十年过去,强大后中国的网民却喜欢以“战忽局”为名,在油管和美版知乎quora上疯狂自黑自嘲:“印度是世界第一,韩国是宇宙第一,我们中国比不过的。”这正是大国的气魄,是“一种洗刷了偏激的淡漠,一种终于停止向周围申诉求告的大气,一种无须声张的厚实,一种并不陡峭的高度。
因为自信,我们从不在乎韩国人的叫嚣和贬低,即便他们再胡说“中国历史上就是韩国的地方政府”,我们并不介意小国的咋呼。(而且会有日本人替我们去反驳,中日友好靠韩国不是虚言。)
但是近日对于澳大利亚的反华言行,国家却选择回击,全面限制澳大利亚商品的进口。这不仅因为现实利益攸关,也是因为澳大利亚是盎撒五眼联盟的一员,舆论影响力不容忽视。



以前3000吨的051我们非要叫驱逐舰,现在12000吨的055我们非要叫驱逐舰。

中国人在文化的领域,依旧缺乏自信。
这种自信缺失的心理在游戏里也常常流露:“荆轲必须是男人”,“嫦娥必须保留玉兔的锚点”。这些为文化传统苦苦抱残守缺的观点,恰恰是妨碍文化以创新的形式焕发新生的桎梏。
他们认为五千年的文化积淀会轻易扬散,小心翼翼,对自己的文化和国民缺乏基本的信心。但有时又难掩崇洋媚外的丑态,努力地抄袭国外游戏的技能,甚至是皮肤形象。
后羿的阿尔法小队可以直接改名“送终鸡”,李小龙的皮肤推出前,却从未见到哪个国人的明星被以如此露骨而直接的形式做成皮肤。



后羿射日……真就太阳的后裔呗。

情报姬:如何看待闪耀暖暖韩服出的套装,被韩国人骂抄袭他们的服饰?鲁迅先生在《中国人失掉自信力了吗》一文中就说过:我们自古以来,就有埋头苦干的人,有拼命硬干的人,有为民请命的人,有舍身求法的人……虽是等于为帝王将相作家谱的所谓“正史”,也往往掩不住他们的光耀,这就是中国的脊梁。
如果一个文明一边故步自封,哀叹人心不古,一边杞人忧天,唯恐他人文化侵略。那么这个文明是难以为继的,因为他不敢于正视问题的源头。
包容并蓄,与时俱进,才是文化的自信力。
有之,请从王者荣耀始。
天美工作室对SNK英雄的皮肤设计上,就很好地体现了创新与传统,在尊重人物版权的基础上,完美地结合了剑冢、香车、寺朝等日式国风元素。(本来不知火舞身上过多的布料,已经引起了SNK官方的不满。)
而中国的汉服、唐诗宋词、节日风俗、亭台楼阁,这些都应该在国产游戏中得到弘扬。不要让韩国人再偷去我们的文化,让西方对中华的印象停留在满清辫子上。
正如《哪吒之魔童降世》,作为中国第一部从格调到技术都堪称成熟优秀的动漫电影,也是因为其对文化的继承与创新的结合,拿捏得恰到好处,而不拘泥于死水。
哪吒可以是魔童,荆轲可以被塑造成女孩,文化可以脱胎于历史,在游戏中被弘扬传播。
我劝天美重抖擞,不拘一格降人物。
期待后续的英雄设计,能敢于舍弃保守的历史形象、脸谱化的人物性格、死板的阵营划分和陈旧的锚点式元素。


二、何为对孩子的荼毒

总有人说,游戏荼毒了小学生的历史观,戕害了青年人的奋斗心。
狗屁不通!既是狗屁,而且不通。
如果我们国家的小学生、青年人这么容易就会被“戕害”、“荼毒”。
那为什么没有人认为应该改变的是我们的小学生呢?这样思想摇摆无根无依的孩子,即便长大也是社会的巨婴,不要也罢!
为什么没有人认为问题出在文化和教育上呢?这么容易被篡改修饰的脆弱历史,这么无力的教育体系,不要也罢!
又为什么没有人认为问题出在社会上呢?即便没有游戏,很多人也不会用这时间去学习,去奋斗!反而游戏是他们在困顿生活里唯一的安慰和排遣,是迷茫中仅存的寄托和光明。这样的社会,不要也……能不要吗?谁还不是在这生活里艰难前行的?
文雅版的收尾:成长无非大醉一场,勇敢的人先干为敬。
粗俗版的总结:我可去你吗的吧。
不是要抱怨什么,但社会和媒体可以停止推卸责任,游戏只是消遣,它不为一切背锅。



这是以前的小乔,没加布料的。确实有点露骨就是了。

而现在的游戏体制呢?
改女英雄裙子,而不是建立完善的年龄分级制度,年满十八解锁原布料皮肤。包括防沉迷体系,很大程度上也是做给家长看的。
改历史人物成架空角色,也不接受性转,英雄全是光伟正,安禄山也被改成盾山。口口声声害怕误导孩子,其实只会让孩子对历史缺乏兴趣,就像美国人在地图上都认不出美洲在哪里。
改血的颜色,孩子更会觉得杀人不过流点绿汁。



我绿到连血都变了颜色?

我是郭杰瑞:美国人有哪些反智现象?要我说,就总有些所谓专家学者,其实内里空空,只爱唱反调来彰显自身价值。
游戏改编历史人物的性别,一片失实责骂之声;游戏里受伤流出绿色的血,倒没人说其逃避现实。
执着地要求王者荣耀改荆轲的性别,但没人在乎荆轲根本就不算什么英雄。
荆轲刺秦之前,久久悬而不决。太子丹为笼络人心投其所好,无所不用其极。
锦衣玉食,荆轲只吃鱼眼。
车马珠宝,荆轲照单全收。
宴会上荆轲赞美了一个女子的手纤细柔美,不久就收到一个礼盒,里面装着那双手。
中国人自古轻生重义,但这份义应当是关羽在曹营就千乘之禄而不受,是典韦为报知遇之恩便死战不退阻张绣。
而不是自知才疏学浅,以荣华富贵的享受为条件,才自觉此生值了,愿意去交换废命一条。
即便同个故事里,无私献上头颅的樊於期,击筑送别友人、被刺瞎了眼也用筑去砸秦王的高渐离,哪个不比荆轲高贵?
这故事的主角本不该是荆轲,但世人只记得他,不知是谁的责任。
反正游戏里面,没有见过樊於期,而高渐离是个酷爱音乐的张狂青年,远离了他最美好的品格,只是忠实地还原了性别。
无独有偶,人民日报于11月28日怒批马保国,各个平台也紧急进行限流和封禁。


11月28日也是我法考的日子,枯燥的复习时光里,马保国一度是我精神的鸦片。能抓住老鼠的就是好猫,能带给我欢乐甚至共鸣的人,我都喜欢。
个人以为,文化部封杀马保国是不必要的。马保国不是毕福剑,他不代表党也不代表国家形象,他只是吹吹牛,内容也不反动。客观上,他也确实推动了社会对传统武术的了解和回温,甚至带动了电影文化和相关产业的繁荣。
以丑态行善事的马保国,和以侠义掩盖其德行败坏的荆轲,“吾与城北荆公孰美?”——很显然文化部的见解和我不同。
懂得审美之前,应先懂得审丑。如同真正懂爱的人,是爱憎分明、敢爱敢恨的,而非暧昧又模棱两可——以德报怨,何以报德。没有衬托与反比,人们终将麻木于千篇一律的脸谱与主义。
我支持国家限制NBA的转播,支持对澳大利亚提高关税,支持全网封禁《我的英雄学院》。但我不认同文化部反复重拳出击,砸在王者荣耀、马保国和一般的日本动漫身上。
当社会沉湎于游戏,人们以马保国为乐而真正的武术趋于失传,当外来的文化作品需要被阻挡时……隐疾另有所在,下药应该对症。


三、澜的改名如何评价

扯了好远,最后说回来吧。
我支持澜改名,为什么?因为蔡澜CP一生推啊!
如果坚持吕蒙的原名,那么这八成又是个脸谱化的人物,毕竟王者荣耀背景故事里,曹魏一群坏批,吴蜀都是好人。(记得有句玩笑话:曹魏好人妻,东吴多萝莉,蜀汉全是基。)
这一次天美大胆创新,对历史进行改编。才有了澜这个本来心如铁石的杀手,在小可爱蔡文姬的善良里融化了心,黑暗里徘徊的灵魂才找到了光明和意义。原本冷酷的眼眸流露出温柔,杀人的工具找到了正义,可怖的鲨鱼成为弱小的依靠,这样的故事才格外动人。
这两天玩匹配,哪一局不是两个澜,都觉得是对那些手速不够快抢不到澜的人的辜负,足可见澜的受欢迎程度。这种远超过往任何新英雄的热度,绝对源自于优秀的背景故事。





再看亿遍就停,蔡姬过分可爱。

充满魅力的人物形象,灌注理念与情感的背景故事,用创新的技术与开放的思路,造就这段看哭不少人的CG动画。也将王者荣耀带入西方人的视野,将中国文化推向世界,甚至成为中国动漫产业发展的标志。
这段视频被上传到油管后迅速走红,蔡文姬成功圈粉西方网友。
https://b23.tv/WfYc8D
除此之外,还有些改名的英雄,其实也值得肯定。
“凯因”改名“铠”,不仅更加忠实国风,而且与技能也更贴切;“阿尔雯”改称“花木兰”,是合适的中国文化的载体,也和英雄联盟划开界限;“红拂”改名“露娜”,尊重背景故事的西方英雄设定,也是文化自信的表现,而且天体崇拜在中国不算盛行;“安禄山”改名“盾山”,谁会对叛臣产生代入感和好感呢?
改或者不改,架空英雄或者还原历史,都没有正误优劣之别。
但背后却能见出文化的理念,民族的态度,这是值得关注的。
<hr/>最后感谢 @宝之大者 对本文的诸多支持,包括部分观点的建议和图片。
也感谢 @是在下无敌啦 的邀请,得到赞美的仲生能乐呵好久。
仲生:可以把王者荣耀的每个人物故事串一遍么?


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kino 发表于 2023-7-27 12:07:37|来自:北京 | 显示全部楼层
1王者之前吃过历史ip的亏,像蒙恬这种比较冷门的人物给他弄个儿子倒没啥问题,但庞统、吕蒙属于热门的三国英雄,乱搞容易被带节奏,索性就放弃了。
2王者之前被诟病原创度不够,抄袭、蹭热度的话题量很大,所以原创人物成为了重点开发对象,把历史人物改成原创也就不奇怪了,现成的模型不用白不用。
3以后还会不会有历史人物登场?我认为必定是有的,因为优势摆在那呢,大小乔和孙策周瑜,五虎将、刘备孙尚香,有历史背书在的话省了很多强化印象的工作,皮肤销量有保障。
4至于说什么历史人物容易登场,从目前的剧情来说,我觉得三国系列的黄月英、夏侯渊这两人可能有希望,战国的王翦、李牧、吴起应该也还行,其他名人也不列举了,主要还是看策划怎么操作了。
ztl1981 发表于 2023-7-27 12:07:42|来自:北京 | 显示全部楼层
之前的王者,是什么名气大出什么,拼成一个历史人物大乱斗,几乎没有考虑过王者大陆的大局观。
后来名气大了以后,成了国产手游的超头部玩家,就重新写了背景故事(好让玩家有个别的角度夸他)。
但是新写的故事如果还是照搬历史就太没新意了,于是王者就写了一些历史人物难以匹配的剧情,并为这些剧情创作了原创英雄。
就比如说现在的澜,他的人设是“前魏都刺客,悲惨的出身,擅长水战,被蔡文姬救赎,转投东吴”,吕蒙适合吗?如果要叫吕蒙的话,以天美的体量,也会有人为他说道理。但“歪曲历史”的帽子也总是有人能扣的。
因此,原创一个英雄不是更香吗?既能避嫌“歪曲历史”,也能赢“故事新颖”的好名声。
neverletgo 发表于 2023-7-27 12:08:08|来自:北京 | 显示全部楼层
从吕朋友到澜朋友,他经历了什么?

吕蒙:大家好我是吕蒙。
周瑜:楼上是我部下。
小乔:楼上是我老公。
大乔:楼上是我妹妹。
孙策:楼上是我脑婆。
孙尚香:楼上是我欧尼酱。
刘备:楼上是我老婆。
刘禅:楼上是我爹地。
张飞:楼上是我女婿[1]。
夏侯氏:楼上是我老公。
夏侯渊:楼上是我侄女[2]。
夏侯惇:楼上是我弟弟。
曹操:楼上是我把兄弟[3]。
蔡邕:楼上是我知交[4]。
蔡文姬:楼上是我爸爸。
那么问题来了,吕蒙应该管蔡文姬叫什么?


看到了冇?
三国人,三国魂,三国都是仌。
我们要悄悄结亲,然后惊吓所有人。


正是因为他脱离了吕蒙这一重身份的束缚,才成就了现在这个感人的故事。
假如他还是吕蒙,却作为魏都刺客出场,又去保护蔡文姬。就会极度偏离历史,非常违和。
创作是高于现实的,不应拘泥于条条框框,但是应该尊重基本的历史。
故事里曹操被改编为杀死蔡邕的元凶,这虽然和历史不合,但是却也符合曹操“宁教我负天下人”的奸雄形象,因此是不错的。


举个反例。
王者荣耀里貂蝉作为一个政治的牺牲品,本应是个悲剧的人物。但是台词开口闭口一股茶味。
“这么直白地盯着妾身,好羞涩~”、“不要爱上妾身呦~”、“子龙哥哥~”、“非礼啊~”
不止如此,貂蝉一边和绿布有情皮,一边和赵云搞CP。
戏说不是胡说,改编不是乱编。
貂蝉:“开花喽~”


而蔡文姬和澜就很好嗑。
我永远喜欢菜篮。



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