是不是可以预见丰田未来十年的前途?

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天际广告 发表于 2023-8-7 18:25:31|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
是不是可以预见丰田未来十年的前途?
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ATQQ 发表于 2023-8-7 18:25:46|来自:北京 | 显示全部楼层
我今天看日本雅虎产业新闻。丰田在美国销量下跌9.5%而通用上升6.3%。而且我看到日本媒体说2021年是丰田唯一一次超过美国本土品牌拿到美国销量第一的一年,今年又被通用拿回冠军。
搞半天中国媒体天天吹的丰田销量美国第一是假的啊。还是日本媒体诚实一些。
全球第一大市场中国市场2500万辆,美国1500万辆,第三印度425万,第四日本420万辆。
第一第二第三都不是冠军。在第四本土拿个冠军。整体第三大市场欧洲在欧洲销量也排不上号。
2019年大众在中国销量423万辆。
2022年大众中国销量310万辆。
下跌423-310=113万辆。
所以三年的中国市场下降是大众没当冠军原因。
2019年丰田162万辆。
2021,194.8万辆
2022年丰田,194.04万辆。
在中国市场丰田就比大众少下跌111万辆。
所以中国市场才是大众得第二的原因。

有人说丰田在疫情期间逆市上扬。显示活力增长其实丰田只是在中国市场下降比大众慢而已。
才让丰田当了冠军。都在下降,降的快的成第二而已。而不是逆势增长。
丰田降的慢的真相是什么呢?
2019年日产中国销量154.7万辆
2022年日产104万辆(公布的是乘用车加轻型货车总销量,包含挂日产标,东风标,以及皮卡)。
下降154.7-104=50.7万辆。
2019年本田中国销量155.4万辆。
2022本田中国销量137万辆。下降155.4-137=18.4万辆。
日产本田两个小兄弟下降50.7+18.4=69.1万辆。
马自达2019销量22.77万辆
2022年销量10.8万辆。下降22.77-10.8=11.97万辆
三菱2019销量13.62万辆
2022三菱3.35万辆,下降13.62-3.35=10.27万辆。
2019长安铃木1.287万辆,昌河铃木,大几百。合计1.385万辆。
丰田下降2万辆,为什么下降那么少呢?
销量不够吃怎么办,吃本田,日产,铃木,马自达。
它们合计下降,69.1+11.97+10.27+1.385=92.725万辆。
大众集团没得吃。只能缩下去。
丰田吃本家导致下降少。

而且丰田特别多小心思。
比如你搜雷克萨斯销量。
实际上2022年雷克萨斯销量是腰斩的。但是他会故意搞个2021年销量置顶。增长6%

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z2587 发表于 2023-8-7 18:25:58|来自:北京 | 显示全部楼层
我只讲最近发生一个像笑话一样的故事,和大家分享下
前几天群里有人忽然发了一条消息,你们知道我看到什么了吗?我竟然路上遇到验证码了,然后群友纷纷求定位,想去瞻仰一番
事后他们分享了瞻仰过程,因为这次瞻仰差点引发了一次斗殴,大家赶到验证码停车地方,纷纷和验证码拍照留念 发朋友圈,没想到车主过来了,本来群友还想和车主一起留个影,结果这个车主上来就爆粗口,并让群友删除视频和照片,大家都是有火气的中年人开始动口,后面就开始有点身体接触了,不过大家都是中年人,还是比较理智的,车主老婆首先拉住了她冲动的老公,群友也立刻拉开了几个有点上头的的群友,并向车主道歉:说这辆丰田车在中国太少见了,全国一共就几百台,他们作为汽车发烧友,第一次看到肯定很好奇,如果你不喜欢我们就不拍了,马上就走,这件事才这样和平解决
最后再补一个,B站有个视频,记录了中国收个丰田验证码车主提车的视频,这个视频有着好几万播放量和好几百弹幕,但是这个视频不知道什么时候关闭了弹幕和评论,让我们这些B站考古派连考古心得都不能发泄
什么时候超过丰田我不知道,但是买丰田验证码车主的心情我肯定知道,就像那个一出来就暴粗口的车主,以后绝对不会再为丰田买单,太丢人了,看到开这车的车主就像看二傻子一样,还好丰田验证码只卖了几百辆,少了几百个未来客户而已,幸亏没买爆,买爆丰田真的没未来了
yw2008 发表于 2023-8-7 18:26:19|来自:北京 | 显示全部楼层
已更新:宏光mini和丰田c+pod的对比,内容在最下面。

丰田总部员工,说说我的认知。
最近丰田搞了一次FCV的技术展示,讲了其在氢能源汽车领域的技术成果。比如:最新一代的里程、车内储氢的排布方式、安全防护、燃料利用率up……讲得天花乱坠,但是却没卖出去几辆。

加氢站的建造费用是加油站的4倍,运营费用是加油站的5倍,储能条件极为苛刻,基本不可能通过和加油站合作的方式进行加氢站的布施(日本加油站比较小),必须以巨大的资金投入来新建加氢站。
电车不仅可以在加油站充电,部分社区、商场、停车场都可以充电,然而这些地方根本不具备加氢功能(基于安全性、储氢和运输难度的考量)。
氢能源汽车的安全性也是一个问题,丰田对未来的安全性测试目前仅支持日本交通情况,其车内储氢罐在发生事故时自动中断工作,但也仅此而已!仅此而已!仅此而已!(不过储氢罐的抗撞击能力很强,据说手枪子弹都打不破)
如果遇到较大的事故或者因道路问题导致底盘严重受损或是车辆失火等,丰田目前并没有给出实际解决方案。电池的安全性都会受到质疑,更别说爆炸威力等同于炸弹的储氢罐了。

丰田目前对氢能源的前景也产生了怀疑,虽然它拥有很多专利,但考虑到中美欧市场以及推广难度,目前不可能大规模推广。丰田的做法大致就是保留技术,小规模持续投入,目前不做推广,等待市场转变。
因为发展思路的转变,丰田几年前也开始了电车的全面布局,目前进度尚可,但肯定落后中美2-5年(分领域)。不要以为2-5年很短,电车的迭代速度非常快,中美都已经整合了各种影像传感和自动驾驶,丰田的居然要啥没啥,在日本国内也许卖得出去,但未来几年的电车出口肯定g了。
众所周知,丰田的利润率很高,但丰田的小弟(即丰田系除丰田外的车企)利润率并不高。前一阵子丰田的引擎数据造假,直接导致丰田小弟的一个引擎项目中止,丰田系的某些小车企已经饿了很久了。
各位可能不知道丰田电车的成本,总之就是没有任何价格优势。未来十年丰田会怎么样我不知道,但我知道未来3年,丰田燃油车销量会持续下跌、氢能源处于技术保留阶段(不做大规模推广)、电车的性能和价格没有任何优势。


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2022年7月更新(内容:宏光mini和丰田c+pod的对比)
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最近丰田做了一次BMC,几乎把市面上所有畅销的ev都买了几台,比如比亚迪的秦汉、特斯拉的3y、欧洲的id、宏光的mini……拿来和丰田的bz4x、c+pod做对比。bz4x由于质量问题已被召回,而且该车内饰充电太拉胯,这次就不讨论了。
说说宏光mini和丰田c+pod,这两辆车定位相同,都是主打年轻人通勤代步使用,但一个卖3w(已换算成RMB,下同),一个卖9w,日本人特别困惑,买了很多辆mini拿回去拆了做研究。
我也参观了两辆车的内部展示会,展示会的照片不能乱发,大致就是内部钣金结构&强度、底盘电机设计、雷达传感器种类等,甚至电池都拆了。
日本人不解的是宏光mini是怎么把成本降到3w以下的?我不解的是c+pod这玩意是怎么敢卖到9w的?



丰田c+pod

丰田c+pod:2.49mX1.29mX1.55m,车重960kg,最小回转半径3.9m,2座,续航150km,最高时速60km/h,充电耗时5h。



宏光mini

宏光mini:2.92mX1.49mX1.62m,车重700kg,最小回转半径4.2m,4座,续航120km(高配170km),最高时速100km,充电耗时6.5h。
反正我看不出来这6w块的差距在哪?丰田c+pod目前优先供应给日本政府和企业,在日本年轻人群体中有没有市场我不知道,在国外肯定没有市场。

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mahao 发表于 2023-8-7 18:27:14|来自:北京 | 显示全部楼层
11月理想one销量13458刚好比10月汉兰达销量高点,就看汉兰达11月表现了
确实如此。楼上一群机械材料工程师跟你聊专利,聊可靠性,聊技术储备来证明丰田没事,挺好的。这就是为啥学机械材料收入低,因为没有眼界。我已经做好准备等人来喷我了。
举个例子,理想汽车成立5年,啥核心技术没有,连个稍微好点发动机都搞不定,为啥随便造个中大型suv,销量就能吊打其他中大型suv?
要说技术吧,创始人李想根本不看重技术,増程器,发电机,电动机,电池全是买的,底盘是山寨的上一代汉兰达,传统三大件技术还不如长安,在某些人眼里就是工业垃圾,为啥销量那么高,难道全靠那块绿牌?
传统车企多年的梦想,打败汉兰达,被一个成立5年的车企完成了,承认传统汽车厂废物就那么难吗?
把理想one掰开看,山寨底盘,难度不大吧,保时捷泰都能做,増程式驱动,一百年前的技术,1.2t増程器,买的,长安自己都看不上,发电机,买的,华为的,电池,买的,宁德时代,内饰买的,大屏,买的,京东方,辅助驾驶,买的,moble eye q4单眼方案。这些东西传统车企是买不到呢还是买不到呢?为啥就被汉兰达压制了十多年?
丰田机械工程师牛逼哄哄的ths,那个行星齿轮,那个低油耗中国人五十年追不上,被比亚迪一块电池,一个发动机搞定了。
奔驰的v8机械增压发动机百公里加速5秒,那个牛逼啊,发动机就值一百万啊,被比亚迪一个古董2.0发动机加电池电机的第一代dm系统赶上了。
所以说千万不要迷信技术储备,专利壁垒,尤其是机械方面的。
丰田最后一定死于机械工程师太多,程序员太少!
zcycloud 发表于 2023-8-7 18:27:27|来自:北京 | 显示全部楼层
有人说丰田研发经费有多么充足,
要我说,丰田的研发经费就像印度的军费,大部分都是“陆军的饭钱”,维持现状而已....丰田专利体系我在2018年的时候研究过了,我在行业内的同行们分析丰田很可能已经已经陷入路径依赖漩涡导致无法掉头了,这是2018年年底的研究结论,结合前段时间丰田章男炮轰电动车不环保,日本一干车企合起来拒绝签署停产燃油车日期协定.....这说明什么?这说明日本的车企已经有点风声鹤唳草木皆兵了,唯恐一纸停产协定造成供应链恐慌性逃散自保从而引发产业内的挤兑效应(落井下石效应,或者自保逃散效应)。


日本没有什么产业可以永远独占鳌头。


汽车也是的,该来的落幕,总归会来的.....


没必要用言语维护他,就看着他走入落日吧,辉煌过,已经足够了。
以上发表于2021年11月
以下补充于2022年6月

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