2023年涿州水灾有感,为什么不在北方大力修建水库和水网?

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t608 发表于 2023-8-7 18:04:06|来自:湖北 | 显示全部楼层 |阅读模式
2023年8月5日,提出这个问题
国家为什么不在北方建设更多的水库和水网,暴雨来临时蓄水,干旱来临时放水,以此应对水灾和旱灾?
别扯什么2023年暴雨是台风杜苏芮引起的,是小概率时间,是百年难遇的暴雨,说的冷血残酷一点,如果不算人命账,只算经济账,至少从现在的情况看,本次洪涝灾害,导致河北94个县,826个乡镇受灾,难道建造水利工程的成本,会比洪涝引起的经济损失还多?我虽然不是土木工程专业的,更不是水利工程师,但是光靠生活常识推测,都能得出结论:建造水利工程的代价,远远小于这么多乡镇和县受灾的代价!
这还只是直接损失,还没算间接损失,而灾害造成的间接损失和影响,往往会持续多年,难以估量,但一定远大于直接损失。从经济上说,不知道多少年才能恢复,如果说修建完备的水利系统的代价是1,那么直接经济损失,代价可能是5,间接经济损失,可能会达到50甚至更多。
更何况这次受灾,还有很多人伤亡,刚才说了,不算人命账,那只是偏激的说法,也是为了突出,就算忽略人命账,光算经济账,建造水库也非常必要,现在把人也算上,那就更有必要了。

所以,请问各位知友,修建水库到底值不值得?哪怕是为了应对百年难遇的大洪灾?哪怕水库修建好之后,几十年都是干涸的?
以后再遇到类似的洪涝灾害,会不会因为提前做了准备而显著降低损失?
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ytey3j47r4 发表于 2023-8-7 18:04:57|来自:湖北 | 显示全部楼层
水网个毛,题主还是河南IP,北方平时旱成什么样没数吗?
2022 年河北河道生态补水 53.52 亿立方米,这一数据说明了什么?去年补水这么多,还有南水北调你当是玩呢?今年发大水想起建水库水网了,接下来几年水年年吃紧,还有余量给你维持水网吗?另外我还真没听过平原上建水库的。你在山区建水库,下游缺水不找你麻烦吗?
最最最重要的,现在发水了网上有热度,无非是来蹭流量,多少人真关注事情本身呢?前两天咬死了就是北京泄洪淹了涿州。现在开始照死了讹白洋淀。还在那摆数据呢。


我看了河北水文公众号,水利简报最后更新是6月19日。
然后我就搜了下白洋淀水位




就这造谣没边的德行,还特么在那装忧国忧民呢!

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gaoyuhao 发表于 2023-8-7 18:05:24|来自:湖北 | 显示全部楼层
海河流域的水利工程已经修了很多了。
涿州、野三坡、十渡和紫荆关的水灾,恰好就是没有水利工程的地方。
借用一下星球研究所的这张图。


这张图把主要的干流河流标了出来,许多细微的小河流和没标。
关于京津冀的水库和湿地也没标出来。
我把这些水库和湿地大致标了一下,仅供参考。


黑色的是水库,没有标全,还有很多的小水库。
红色的是留存的自然湖泊,橙色的是已经消失的湿地湖泊。
事实上,除了部分河流上游没有水库之外,其他容易引起洪灾的河流,在上游都有水库,下游也都有泄洪区。
涿州水灾的这条河流,按照正常来说,是在下游进行泄洪、蓄洪和分洪的。


因为这条北拒马河上游没有水库。
也正因此,这条河流如果发生水灾,常规的做法就是,尽量把水向下引,然后呢,在雄县新盖房枢纽进行分洪。
新盖房分洪道面积巨大,平时是农田,分洪的时候直接被淹没。
该区域一直在进入霸州市境内,才开始出现第一个村庄。
虽然在官方表述中,这几个地方统称为蓄滞洪区。
但是实际上,新盖房分洪道是一个分洪的区域,而东淀,其实在过去是和白洋淀一样的湖泊,所以这一区域本身应该是蓄洪的区域,而兰沟洼,则是一个泄洪的地方。
如果上游的水能够顺利流到下游的话,那么这三个区域中,新盖房分洪道首先成为分洪区域,如果新盖房分洪道水量过大,那么东淀区域就要蓄洪,而如果东淀都承接不了,那么没办法,只能在上游把大堤挖开,在兰沟洼进行泄洪。
涿州这次的水灾如此严重,是因为洪水不要说在下游如何进行分洪、蓄洪和泄洪,洪水直接在上游出不去了。
之前几天的言论是,为什么不直接水淹白洋淀。
这个说法直接指向了,因为雄安地位高。
包括胡锡进带的那个节奏,什么上游下游,这完全就是混淆绝大多数人的认知。
大清河本身和白洋淀无关联。
拒马河、白沟河、大清河,一段一段,在过去是汇聚到东淀去的。(白洋淀是西淀)
为了给白沟河与拒马河做部分分流,曾经在70年代开挖白沟引河,洪水不大时,可以做部分分流。
但是,这次洪水太大,导致根本没法分流。
甚至很多人说,直接让水往低处走,淹了白洋淀。
甚至有人说,为什么8月1日淹了涿州,没有淹白洋淀。
设想的特别好。
但是很多人根本不去想想,河流和铁路完全不一样。
火车刚开行的时候,时速只有30公里,但是在当时,这个时速都已经很快了,因为水路曲曲折折,并且速度不定,综合考量下来的话,想着在两地之间30公里运行,都不可能。
而何况现在高铁350/300的时速,的确北京到雄安按照高铁速度的话,半小时就能到。
但是你要按照水速的话,这根本达不到。
白洋淀的洪水,从他真正的上游西大洋水库、王快水库安稳流到白洋淀,花了4天时间。
这个落差还有几百米。
从白洋淀到天津,估计还得需要两三天时间,这个落差只剩了10几米了。
落差越小,水速就越慢。
包括很多人说天津、圣彼得堡、阿姆斯特丹靠海,水可以直接排。
实际上,这种海拔只有1——2米的城市,排水很慢,如果不借助密布的河网和设备,根本没法那么快把水排出去。
圣彼得堡和阿姆斯特丹都有大量的人工运河,天津河网也密布,因为他想排水,只能这样做。
引用这里的一张图。
Giser:2020-2022年最全天津市矢量数据(路网含城市道路、铁路(包括地铁、轻轨)高速、国道、省道、县道、乡道+几十万个poi数据+省市县乡镇行政区划+河流水系水域+建筑轮廓+30米dem等shp数据

天津的河网在京津冀城市很不一般,因为他需要大量的排水工作,所以必须保持密布的河网。
和天津海拔差不多的阿姆斯特丹,也是如此。


一般来说,各地的地形不同,水系不同,所做的工作也是不同的。
对于雄安和天津这类海拔较低的城市,想要建城,水网肯定得做好,否则的话,城市很容易遭遇排水不畅的困境。
而对于山前平原有大河流经的城市,上游水库是保障安全的一道枷锁。
比如石家庄所在的滹沱河流域,上游直接建了两个大型水库,黄壁庄和岗南,等于上了两重枷锁。
涿州上游的拒马河,没有水库,是这次水灾爆发在此,而其他山前平原城市并没有遇到的最重要区别。
而拒马河上游水库的建设和选址,肯定是有争议的。
包括很多人说的张坊水库,肯定不是最理想的选址。
因为张坊水库最多能保障下游的涿州和房山部分村镇,但是张坊更上游的野三坡和十渡还会继续面临拒马河的水灾,甚至因为张坊建了水库,水无法排出去,导致野三坡和十渡不仅仅是水灾,可能会面临被越淹越深的局面。

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lfpjh 发表于 2023-8-7 18:06:03|来自:湖北 | 显示全部楼层
根治海河水系,治理淮河水系,两大工程。
就是北方旱了多年,某些地方自己把泄洪河道河填了。







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rozikun 发表于 2023-8-7 18:06:47|来自:湖北 | 显示全部楼层
别阴阳怪气白洋淀了,和雄安新区有什么关系。
63年大水之后全民动员,挖了无数的沟渠,如果这些沟渠还在,这次的洪水根本不成问题。
问题是60年来一年比一年旱,这些沟渠除了浪费土地影响耕种一点儿好处都没起到,所以大部分被填没了。
这次洪灾损失几百亿,但如果一直维持这些沟渠,多花的 又何止几百亿。
rozikun 发表于 2023-8-7 18:07:40|来自:湖北 | 显示全部楼层
就海河流域这种状况,你准备在哪修水库?

即便发昏了在平原挖大湖,建平原水库,就那海拔落差,水库进水容易,怎么出水?死水库容占比太高了,整个就不是调节水库,而成不可调节的水库;再遇见超过限度的大洪水,就是第二个板桥事件了。

教员时代为了治理海河,所以大力建设水网,新开河道,搞蓄滞洪区建设,这才基本解决海河的水患问题。

至于这次涿州水灾严重,去看看现有水利设施就知道了,涿州城区往上游找除了当地的小清河分洪区能作为调节洪水的规划,那是再没第二个能调节洪水的建设了。当然永定河的不算在内。

链接给你,海河水利委员会:水利部海河水利委员会

上面只是大清河的洪水调节方案,还可以搜到其它的内容。

然后呢?涿州段的北拒马河竟然有很多地方没河堤,小清水河分洪区多处临拒马河段竟然建小区、建学校、建高尔夫球场、建养老院搞各种城市建设。再加上河道治理不利,多处河道搞成了葫芦型,再遇上了百年一遇的降水,来水水量又超过了白沟河下排能力,这片区域不遭水灾那哪里遭灾呢?

详细分析:
想问涿州受灾到底是不是泄洪,以及到底有没有通知?