第一部《变形金刚》电影为什么那么好看?后来为什么口碑一直下滑?

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lurk 发表于 2023-8-6 21:43:03|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
我们都知道 12345 全是迈克尔贝导演的,制片厂也没换,制片人也一直都是斯皮尔伯格吧,故事也都有漫画原型,特效也一直都不错,那么为什么这个电影系列下坡路走得如此明显?   哪些原因导致的呢?  是迈克尔贝没有耐心好好工作,还是缺少了某些技术人员,或者主创人员的支持?
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chjian 发表于 2023-8-6 21:43:28|来自:中国 | 显示全部楼层
没有合适的世界观打底,只会越来越难看。
这种类型的电影有个特点,第一部往往新鲜感掩盖了很多不足,给人一种错觉。
就像生化危机电影版第一部一样。
然后投资方为了盈利就开始复制,可制作者根本没有足够的才华长线运营,最后就黔驴技穷……
不过,有的作品第一部直接爆死,甚至新鲜感都给不了观众。
说的就是你,魔兽世界。
sakul 发表于 2023-8-6 21:44:13|来自:中国 | 显示全部楼层
我能至今喜欢《what I've done》而且长期以来一直设想变1擎天柱五人组、威震天五人组一起站在台上弹电吉他、合唱《What I've Done》,那也是因为他们的机体防御力和攻击力,在影片中表现得还算可圈可点。
但现在再从​祛​魅儿时记忆的角度来看,变1的机体,即便在真人世的角度也碎有余而结实不足,那就更不用说,威擎两个五人组中的碎骨魔、爵士、眩晕,在变1后半段戏份里被脆皮秒杀套路埋汰得多难堪了————这些,也给变形金刚们在后面的续集里被各种“脆皮秒杀套路”一起糟蹋到了泥坑里开了暗戳戳的“绿灯”。所以,我现在再设想擎天柱五人组、威震天五人组合作弹唱《What I've done》,都得先给他们每个人设想一副既有真人电影世界观自身风格、不是照搬G1动漫、但又不像派拉蒙那1234567七部曲那样脆皮的机设,才能真的代入得了进《What I've done》的歌曲意境和MV里去。​
所以,我还是认同另一个答主的答案:变一关键还是G1动漫养下来的情怀,以及变形金刚初次真人电影化的刺激感,迈克尔贝作为成功的传统人类科幻动作商业大片创作大师在过往经典作品中掌握的那种大场面调度能力、BGM使用能力、光影效果,才是第一部成功的关键。
当然,第一部哪怕在局部已经暗戳戳地给后面的六个续集开好了直线下降的崩坏绿灯(碎骨魔、眩晕、爵士的随意无脑死亡,大黄蜂的小腿受伤),但在其它对变形金刚的刻画上,还起码算得上有亮点,可圈可点,比如说开头眩晕秋风扫落叶灭兵团、迷乱和路障获取情报的力量,后面吵闹的血厚和战斗力、红蜘蛛硬接人类军力轰炸也几乎毫发无损还能吊打人类军队,就连铁皮和救护车都相当的皮实。。。
而第二部开始到第七部,它们似乎都还留着迈克尔贝的那些人类动作大片的套路,却再也找不到变形金刚作为外星人的那些无限可能空间,因为对变形金刚的实力刻画,已经显著让位给某些C位角色的主角光环聚焦。

林肯公园到了变3,主题曲是《Iridescent彩虹光芒》,那种歌曲与电影塑造的氛围之间的割裂感就更重了—————歌曲突出的是一种绝望无助、缺乏希望、希望靠时间弥合伤痛的氛围,按理说,电影从过程到结局都应该尊重歌曲的意境—————但是电影只会无底线弱化霸天虎军队面对汽车人和人类军队的攻势时的反击、反扑、反制能力,整个都带着“我们这一集就要大结局”的仓促感,就为了给脆皮的擎天柱狂砍一条街扫平脆皮的霸天虎,最后被脆皮的御天敌缴械,而脆皮的御天敌又被同样脆皮(且手头掌握有几个傀儡财团N年了还没找到科技手段把自己的脑洞治愈)的威震天几下子弄残了,然后两个脆皮的反派又被脆皮的擎天柱干掉了,而且人类军队非常轻松简单地就干掉了很多霸天虎—————如果反派都能这么简单方便处理掉的话,那一开始芝加哥的惨剧根本就不会发生,《彩虹光芒》那铺垫的一大堆沉重萧肃氛围相比之下也变得特别苍白。
当初变3的结局还不如写,御天敌、威震天和霸天虎取得了胜利—————擎天柱死亡或者不知所踪,然后需要等待新的角色引入新的剧情,逐渐提出如何复活擎天柱、扭转败局的线索。。。更能让《彩虹光芒》的歌曲意境发挥意义。
以及,只有变3大结局,霸天虎、威震天、御天敌都赢了,人类常规军力屡次三番反击,都不是霸天虎的对手—————才会需要特种部队GIJOE,才会需要人类与变形金刚合体的隐者战士出场,力挽狂澜。​
kevinnest 发表于 2023-8-6 21:44:56|来自:中国 | 显示全部楼层
谈一谈个人的看法。
当第一部《变形金刚》上映时,我们听到的最多正向反馈其实并非来自于电影本身,而是观众的“情怀”,是他们的“童年回来了”,是他们看到汽车人在大银幕上“咔嚓咔嚓变形”后的“热泪盈眶”。从这个角度上讲,随着内容接收的逐渐常态化,主观加成的情怀滤镜变弱,观感体验自然也会下降。
但是,“情怀强弱”固然不足以对等内容水平,但也并非与之全无关系。能够激发情怀的,必然是内容之于记忆中原作的相对还原。这也正是第一部所做到的事情。出于客观要求,它不可避免地加入了人类角色,但无论是希亚拉博夫还是梅根福克斯,都没有在主线中占据过重的地位,前者只是引发战斗的工具,后者则更专注于提供视觉上的性感元素。如此一来,第一部的重点全部放在了汽车人和霸天虎的激烈冲突上,故事角度相对传统,战斗份量更是足够。
当系列进行到后几部,它提供的内容依然相对保持了第一部的状态,问题主要是“情怀”本身的淡化。
但是,到了《超能勇士崛起》,新的内容问题就出现了。这是一部很难准确描述的电影。一方面,它可能是系列里最具有表达野心的一部,但另一方面,由于具体执行层面的不力,它呈现出的内容又让人感觉没什么可说的。
这部电影的野心,主要体现在三个点上:事件的规格,人类角色的作用,主题的程度。也正是这三个点在执行中的相互制约,让它的成片变得问题很大。在主题和人物上非常单薄,且缺少了作为一部变形金刚电影的基础“爽感”。
事件的规格不用多说,超能勇士和宇宙大帝的引入,带来了足以对标漫威宇宙里“大事件”概念的故事背景。而在人类方面,我们也看到了存在感较强的男女主角。在个人的生活中,二人都各自面对着困境,男主角无法帮助到自己的弟弟,而女主角也在工作中是个怪胎,两个人都是生活的失败者,无法帮助他人,也不能拯救自己。
这样一来,人类角色就顺理成章地进入了汽车人们的行动,让自己与对方的线索并列起来--他们帮助汽车人对抗宇宙大帝,也就是拯救自己的世界,同时也完成了对此前生活中失败的扭转。因此,男女主角在电影中起到的重要作用,女主角发现关键地点并保护钥匙,男主角最后合体汽车人后的单挑,也就在完成“人类角色必须存在”的常态规定之外,具备了一定的内在意义。这一点甚至延续到了最后一场戏的选择中,导演没有展示汽车人或猩猩队长的后续情节,而是给出了男女主角的结局,他们都获得了更好的人生。
同时,这样的人类角色设计,与电影主题形成了交互:对真情之“自然”的回归。这也是动画原作中该事件的指向。宇宙大帝和猩猩队长的阵营对抗,从各自所处的星球环境与自身形态来说,都毫无疑问是“科技”与“自然”的直观对立。而他们对人类的态度也是截然不同的,前者就像所有的模式化反派一样,完全无视地球人类的死活,而后者则在抵达地球后,与人类进行了日常性的交流,大家共同生活,从而感受到了人类的真情。“拥有对他人的真情”,正是猩猩队长与人类的共通之处,前者在开篇中就展现了甘为对方牺牲的友情,并在面对战友的被感染---科技压制自然与“战友情表达”的瞬间---时纠结不已,后者则正由男女主角对待他人的行为而表现。
借由猩猩队长与宇宙大帝的“自然对科技”之对立,“对待他人的真情相处”成为了对立于当代社会的“原始存在”,就像是大自然一样。这一点也体现在了猩猩队长等人的所在地,也是决战场地的选择上:拉美部落的阿兹台克文明旧址,便是相对于第一幕中美国纽约的都市而更加原始的自然环境。在男女主角发现遗迹的同时,镜头也反复地切到了展示墨西哥传统舞蹈的原住民身上。而对此的作用强化,也体现在了两幕环境中的不同战况之上,在纽约的汽车人一败涂地,到了阿兹台克则扭转败局。
与此同时,这也让汽车人的形象产生了一些发展变化的可能性。从形态而言,他们并非“自然”一派,这也定义了阵营领袖擎天柱的初始状态:只想夺回钥匙,不关心地球的生死,对人类也亳不信任。这种不信任来自于纯粹的力量判定,人类并没有他们身上的科技,与猩猩队长感受人类真情与“我们一样”后的“人类值得被拯救”形成对比,反而更接近宇宙大帝一方的理念。
因此,第一幕中的“当代社会纽约”中,尚未引入猩猩队长阵营且自身并没有转变的擎天柱,也必然无法战胜作为更极端“自己”的宇宙大帝一方。而擎天柱的转变,也与猩猩队长的曾经一样。他自己暂时地失去了大黄蜂,也看到了男主角对家庭的珍视,从而产生了彼此认知的共通与心灵情感的连接。而其他汽车人,则在日常的文戏中与男女主角进行频繁的互动。到了决战中,双方对彼此受伤的痛惜,对相互协力的信任,对舍己助人的共感,将擎天柱阵营的转变推到了高点。
这种真情交互的原始之力,具体表现形式当然是人类与非人类的携手。导演试图以此来丰富人类和汽车人等角色的关系表现,让他们的对话和互动不至于停留在该类模板框架要求的浅显程度,而是与主题产生关联。而在大决战前后,导演也努力地增加男女主角的存在感,尤其是频繁地在男主角身上下功夫,强调了他作为“两族共融点”的意义,作为双方情感连接与认知共通的象征标志。
首先,当男主角可以用汽车人的科技武器毁掉钥匙的时候,他选择了放弃。他无法仅仅保护自己的物种,而无视掉拯救大黄蜂生命的机会,这就打通了他与擎天柱的共鸣道路,让他与后者拥有了对大黄蜂的相同感情,也有别于宇宙大帝手下和初期的擎天柱。他身上的汽车人科技武装,让他非常具象地成为了双方合一的姿态,而此时不粗暴使用科技的决定,也展示了内在的“情感化共通”。
随后的大决战中,导演也对这一形态进行了延展,这一次的男主角使用了武器,用它装备全身并压制了宇宙大帝的手下。这是对此前“徒有形态而不做使用”的升级,其内里也正是人类与汽车人的情感连接--在危局中,男主角先是与濒临死亡的汽车人交心,对方牺牲自己保护他,他也想要救出对方,同时还同步了他与弟弟的电话,将“人类内部的保护之情”与“人类与汽车人的保护之情”做了对等处理。而合一终极阶段的胜利战果,也正是双向同步的存在:人类主角的亲友被拯救了,而汽车人阵营的大黄蜂同样复活。
可以看到的是,这部电影其实有着一定的现实指向性。自然与科技的对立,对应的是拉美国家与美国的对立。在两幕中展示的传统部落与物质消费的元素,给其对立增加了文化属性。这也同样是人类选角放弃了系列传统的白人的一个原因。拉美作为“美洲原住民”与“外来者美国白人”的对立,结合电影中对其传统部落文明的强调,似乎又让其表达包含了对历史观的陈述。“种族共通”更是有着“天下大同”的含义,似乎指向了极度两极化的当代世界状态。
然而,上述的种种,在成片中得完成度都不够理想。导演努力地强化着人类角色的作用,将他们更自然地加入到汽车人阵营的行动与互动,也深化作品的主题表达。但是,两个角色最重要的“情感化形象”,其表现都是非常单薄的。男主角的表现形式以“保护亲友”的亲情为主,但他与主要对象的弟弟却是戏份稀少,只是在开场时有一些交流,随着非人类角色的入场而失去了空间。女主角的表现形式则是“热情”,也与男主角有着同样的问题,只能在很有限的表现空间里穿插,停留在日常与战斗间隙的“话唠与小动作”的瞬时程度。
如此一来,男女主角根本没有获得各自原有生活的展示空间,这甚至是基本缺席的部分。他们更多的只是在跟随着汽车人阵营的脚步,去不停地“做任务”。这当然有助于他们对汽车人“跨种族交流”的展现,但其感情之根本却是各自的原有生活--男主角与汽车人的共通性便源自于“对各自同伴的真情”,女主角对待他人的热情也需要在自己生活中的细化呈现去“合理化”。否则,汽车人对男主角的感受与认可无法成立,对后者的“热情”也很难让观众信服,因为它看上去并不像是带给人以阳光的热情,反而更像是癫狂的神经病。
不幸的是,在成片中的男女主角恰恰就是这样的完成度,电影对他们的塑造更像是一种模板化的套路手法。因此其对“原始情感与种族共通”的主题也就产生了负面的作用。同时,作为一部以“人类角色各自扭转了生活状态”为结局的电影,人类角色的单薄化也是非常致命的。
于是,本片的男女主角也就落回到了系列一贯的实质作用之中。在呈现出来的部分中,他们看上去只是在发现线索,引发危机,导出非人类阵营之间的激战,作为各个动作段落之间的串联而存在。这是一种完全的功能化定位,与导演的“主题表现中心”之初衷完全是背道而驰。因此,他们身上的所有“种族”“国家”“肤色”等要素,根本无法细致地作用到主题表达之中。而对于一个工具人来说,它完全是可替代品,性别、种族、肤色、阶级如何,也就根本无所谓了。
出现如此问题的原因,或许是前文所述的“相互制约”。宇宙大帝和超能勇士的大事件,让电影中的非人类阵营非常多,要交代的背景与设定也很繁杂。同时,电影也必须给到足够的动作场面,否则便不足以称之为“变形金刚电影”。在这般巨量的资源分配压力之下,男女主角能得到的展示空间必然会以“围绕汽车人等行动”为主,在其间穿插着展示自己的性格、感情,与对方完成一些交互,从而表现双方的共性,而自己完全独立的“原有生活”部分便不可避免地缺失了。第一幕里的纽约战场便是二人的生活环境,表现空间已然不足,更不用说后面的“出国”阶段了。
更令人尴尬的是,对人类角色在主题系统中的强化,反过来又影响了系列基础的战斗场面的表现。就像很多人所说的一样,没想到好这一部连打斗都不够爽。在第一阶段,为了表现汽车人在尚未转变理念时的弱势,战斗场面显得完全一边倒,无法带来火星四溅的连续交锋,而是根本无法过招的瞬间秒杀。而到了后续阶段,人类角色作为“两族合一”的标志而站到战斗中央,非人类的正方角色甚至要让出舞台。人类在体型上的先天局限,让其战斗的视觉奇观感必然比不上汽车人与宇宙大帝的激战。更不用说,在每一个战斗段落中,为了强化人类的存在,都要将大量镜头给到男女主角,他们并没有真的在做什么,却将战斗切得七零八落,时长也完全不足。甚至,为了表现两个种族的交流,本片中的文戏比重提升,分流了动作场面的数量。
这部作品有着系列里罕见的表达野心,对人类角色的放大与对内在主题的设定都是如此。然而,受制于系列模板的客观诉求,人类只能得到完全流程化的表现程度,在自身完成度不够的情况下,更影响到了后者的表达力度。反过来,系列的传统优势也因为这种野心而有所削弱。
或许,如果这部作品并没有选择“大事件”,在完成度上会得到本质性的提升。在更加小的舞台中,非人类角色的数量有限,需要交代的信息也很少,全片可以围绕着双方的交流而展开。系列口碑最佳,人类角色完成度也最高的《大黄蜂》,正是这样的案例。
而对于《超能勇士崛起》来说,最大的野心,或许也是最大的“两头不讨好”,既没有完全还原原作里“无人类的激烈大战”,在自己的表达上也没有做好,人类角色的创新更是失败地落回了系列一贯的“工具化“。这也让它的最终评判变得很困难,以其野心而言堪称系列头牌,而即使完成度不够高,成品水准理应也超越一些根本毫无想法的前作。然而,仅就“完成度”和“动作”的系列传统标准而言,这部作品却又很难排的上号。
以它的完成度而言,目前舆论对女主角颜值和肤色的否定,其实与影片主题表现根本没有实质性的关联,其完成度之低下的原因远超于此,甚至其主题的存在本身都显得非常单薄,女主角的选角也就没有了承载意义上的对接。对它的争论,其实于作品而言是毫无必要的。
然而,最讽刺的一点是,以导演的表达野心来说,或许对女主角之否定的“有意义”,因其说明了作品主题的传达有效性,反而才是值得庆幸的事情。
有你才美丽 发表于 2023-8-6 21:45:15|来自:中国 | 显示全部楼层
卖情怀就老老实实卖情怀好了
别卖情怀的同时还要故作深沉地夹带私货

我们看变形金刚就是来看爽片的
看变形金刚如何发挥出超乎人类的智慧和力量

实际上变形金刚的故事内核就是如此,一种科技水平和生物层级都远超人类的机械型外星生物,还有花里胡哨的变形能力,可以激发出各种天马行空的想象力
这一切就足以令观众心驰神往了
不信你看看绝大多人回想起变形金刚电影,印象最深的都是战斗和变形场面
眩晕横扫美军基地
冰冻威震天复活
大力神合体挖金字塔
天火擎天柱
禁闭嘴炮远程狙杀
战损擎天柱换新
……
电影第一部,眩晕的惊艳表现,就奠定了变形金刚的观众基本盘
第二部其实剧情和设定已经开始崩了
尤其是战斗力,原本能把擎天柱摁在地上摩擦的威震天,三打一还差点被反杀
因为要强推堕落金刚
但是霉菌海陆空全方位的装逼变形合体的出场弥补了剧情的bug
因为我们就是来看这些的
但是往后,剧情和人设越来越崩,但是原著的老本已经吃完
然而爆炸贝在大场面上也不上心了
像我从小看G1的
第二部大力神这样的机械合体虽然没人形,但是好歹还是有代入感的
但是第五部,求雨鬼那烂七八糟的合体
那是什么狗皮东西?

变形金刚第一部,战斗力设定一直很稳定,狂派就是比博派强,而且是强很多
打吵闹,要救护车、铁皮、爵士三人联手
红蜘蛛单挑救护车和铁皮,完全压着后者打
碎骨魔能和擎天柱过两招,但是威震天打爵士就是手撕
而威震天打擎天柱就是全程绝大优势
而越往后战斗力越崩
第二部擎天柱突然就能一打三了
还有就是众所周知的电影强捧大黄蜂,G1里大黄蜂虽然也是擎天柱四名副官之一,但他负责的是情报,以体型小巧和擅长伪装而出名
好,电影设定和动画不同,我可以理解
但是也不要踩着动画老角色来捧大黄蜂可以吗?
单杀声波是什么鬼?


其实最适合变形金刚电影的发展方向,就是走漫威复联一样的爽片路线
我们也是抱着这个态度去看
但是导演和制作团队
非得在一部爽片里面夹带战争、人类、种族、背叛甚至是神性与人性的碰撞等等
看似很有深度,实际上讲得蜻蜓点水乱七八糟

我不是不想看有深度的电影
问题是有深度的前提是电影本身足够好看
我宁可看精彩的爆米花电影,也不想看有深度的烂片


实际上爆炸贝连威震天和擎天柱相爱相杀的兄弟情,以及两派对于保赛博坦还是保地球的思维碰撞
这两个变形金刚电影的核心故事线都没讲清楚
就迫不及待地去玩那些所谓的“深度思想”了
像椰子的心 发表于 2023-8-6 21:46:00|来自:中国 | 显示全部楼层
只看过第一部和第二部。
第一部简直酷炫惊艳,有种从小熟知的漫画、玩具和故事第一次目睹成真的感觉,只要看到那几个汽车人变身就很满足了,何况美军真实装备加入,迈克贝惯有的快节奏下,空战、巷战等各种激烈战斗肾上腺爆满,简直让人沸腾……
加上各种配合营销推广,相信全世界都有这样的感觉,想不想初恋初夜初体验的感觉……面红耳赤,激情澎湃好不好?羞不羞……看看全世界的观众反应……
《变形金刚》是2007年全世界商业上最成功的非续集电影。
《变形金刚》于2007年6月28日在包括澳大利亚、新西兰、新加坡和菲律宾在内的10个国家上映,首周进账2950万美元,登上这全部10个国家的票房冠军宝座。
《变形金刚》在马来西亚收入520万美元,刷新了该国历史上的电影票房纪录。
《变形金刚》于7月11日在中国上映,收入3730万美元,成为继1997年的《泰坦尼克号》后票房最高的外语电影。其上映第一天就收入了300万美元,也刷新了该国外语片上映的纪录。
《变形金刚》还成为2007年度大韩民国观影人数最多的外语电影,并刷新影片的外汇收入纪录。
《变形金刚》是北美2007年平均每家电影院或平均每张银幕收入最高的电影。

到了续集,就开始爆米花套路了,打不死,复活重生,换个地方再打,消停了,下一部再换个时代、换个场地打咯……不够看的就加几个新人,死几个旧角色?
“随后擎天柱也脱下了天火剩下的装备,这次的战争也是汽车人和人类胜利,世界也再次恢复了和平。”
心里没啥期待了,也果然没啥刷新观感的,凑合咯……
毕竟续集电影能延续或者超越珠玉在前的前作的还是少数的。
至于票房,大家还是会去看的,所以不会卖不出。只是口碑肯定越来越糟糕……
2009年6月24日,电影的续集《变形金刚2》上映,虽然所获专业评价惨不忍睹,但商业上仍然非常成功,票房更胜前作。
2011年6月29日,第二部续集《变形金刚3》以3D模式上映,评价仍然较差,但票房突破11亿美元。“斯皮尔伯格在访谈中说它是《阿凡达》之后最好的3D新片。评价两极分化严重:一方面是对特技与3D效果的狂赞,另一方面却是对剧情以及人物表演的疯狂谩骂。”
2014年6月27日,第4部《变形金刚4》发行,票房超过10亿美元,成为2014年世界电影票房冠军。

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