周杰伦的才华在欧美乐坛是什么水准？

周杰伦的才华在欧美乐坛是什么水准？

差不多得了，一个回答没了改变不了任何事实。苞米们装看不见就能说服自己没发生，赢！

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我是一个十年周杰伦粉丝，最近四五年开始听欧美的经典唱片和音乐，可以先给你一个结论，再说理由:周杰伦在全世界所有现代的音乐家排名中进不了前1000
周杰伦的十五张专辑还有几张EP我都反复循环过一百遍以上，欧美音乐唱片听了2-3千左右，我认为我还是有一点发言权的，周杰伦光翻唱我自己k歌都唱了两千首。


很多周杰伦粉丝太自大，他们说的那些东西其实放到世界角度排不上名的。
1.比如周杰伦的“创新”，推荐你听几张相对容易接受的唱片《The Dark Side of the Moon》，《In The Curt Of Crimson King》，《The Rise and Fall of Ziggy Stardust and The Spider From Mars》，可以听听再评价什么是创新，这些东西是上个世纪70年代的，周杰伦作为一个00年的歌手和三十年前的歌比较，会显得比较“创新”吗，听完你就有答案。
2.比如周杰伦的“旋律悦耳”，其实我从几年前就注意到这一点了，那就是周杰伦的旋律扒谱后放到首调就可以看出来非常简单，3513342，2571，3415123，这就是周杰伦的旋律，你猜猜是哪一首，有些人说是儿歌其实有点过，但是这种简单旋律最吃香的就是快速抓住普通人的耳朵，就像短视频和各种段子，十几秒就能让你马上觉得有意思，但是真正的艺术一定不是短视频可以碰瓷的，一场电影可能直到结尾才能让你觉得特别好，但是你能忍受前面的铺垫么?很多书也是如此，当你真正看进去的时候你会深陷其中，但是前几章可能就是枯燥一点，音乐同理，音乐不是旋律简单朗朗上口才叫好，否则古典那些音乐家个个都是欺世盗名之徒，乱弹十分钟一句能听的都没有，你觉得是吗?
3.先尝试理解音乐，音乐到底是什么，到底怎样才算好，怎样才算差，很多人听的少一些，我也没有听很多，但是评论区一大堆言论一看就知道听的比我还少的多，先举个例子，让一个每天看漫画的人现在哪个更好看，他会毫无疑问在一堆著名绘画作品中选择一张二次元猫娘，因为他认为这是他的“审美”，但是他自己心里知道其他的画虽然他不喜欢，但确实是人类艺术史上的瑰宝 他自己不懂欣赏而已，但是这个问题到了音乐领域，就成了一团浆糊，就是有太多的人做着这样一件事“拿着一张二次元美女图声称远远超越梵高的艺术”。
4.评价两个歌手的前提，你把这两个歌手的歌曲听的次数差不多，了解的都差不多，而不是只听一个，不听另一个，或者一个歌手每首歌听几千遍，另一个歌手只听最火的两首拿来对比，都一定会有偏见，等于拉偏架，我听林俊杰比周杰伦还多一些，但我的评价是林俊杰远远比不上周杰伦，同样的周杰伦也没有和历史上那些著名艺术家比较多资格。
5.音乐主要靠洗耳，你把一张专辑听五十遍，和刚开始会有可能完全不同的感受，奉劝一些人，不要局限在你自己那个圈子里，“歌荒”这件事其实本不存在，你要是能接纳不同的音乐即使现在所有歌手全部死掉再也没有新作品，你只听老作品都够你听到死的，如果你就想只听自己舒适圈的那些，那就不要对圈外的事物指手画脚了，就有点坐井观天的意思了。

R&B的全名是Rhythm&Blues，一般译作"节奏布鲁斯"。广义上，R&B可视为“黑人的流行音乐”。hiphop是源于R&B。所以不存在是周杰伦谁第一个融合他们，也不存在第一个把旋律写进说唱。因为在80年代r&b跟hiphop虽然开始“分家”，但是到了90年代末他们早就不分彼此。周杰伦仅仅是中文旋律说唱的奠基人。所以这个不好直接对比只能按照各自的地位间接对比，华语乐坛中的mj，都商业化最成功。

因为直接对比的话，欧美不缺这种类型的，
你听一下，Craig David的00年跟babyface  96年整张专辑。还有Bone Thugs-N-Harmony的单曲《Tha Crossroads》

http://music.163.com/album/1562545/?userid=439819407

这首歌有2个版本，我怕你们找错附上链接https://y.music.163.com/m/song?id=35645072&userid=439819407&dlt=0846

http://music.163.com/album/1536502/?userid=439819407

如果是个小众歌手，接触不到正常。但是他们并不小众。
再说我也没有说实锤，我觉得顶多也只是影响，我想表达的是，周的风格在欧美并不突出，并还有一大堆。但就单纯的把他拿到欧美比没有意义。

然后你再听里面的Key To My Heart，然后把babyface-the day 96年  整专一起听。你就知道周杰伦其实在那个年代在国际上按照现在网友的标准其实也是一个”模仿者”，只是在华语乐坛是开创者罢了。我挑的这些都是在欧美乐坛影响力很大的的存在。当时消息能够灵通一点都能听到的那种
周杰伦第一张专辑是十一月份出的，按照网友苛刻的标志，周杰伦放到现在，妥妥的被骂抄袭。其实模仿不是抄袭，大师都是从模仿借鉴开始的。就看能不能模仿吸收成为自己的风格。

<hr/>插个题外话，我真的笑了，说什么周在世界上市第一个把说唱融入旋律的，说什么第一个吧hiphop跟r&b结合的，我科普一下首先r&b起源于黑人的blues，r&b是所有黑人音乐的统称。hiphop都是源于r&b。一开始hiphop跟r&b都揉杂在一起。后来才分家的变的硬核起来。所以一开始的说唱也是带有旋律是很正常的。说唱也有在早期跟主流融合，比如爵士说唱，G-Funk。


纯度是啥？仅限流行是啥？作曲是一首歌的人声旋律，也就是调调，编曲是编写伴奏，别搞混淆了。周本来就是玩的classic pop r&b加了点说唱。确实在华语属于开创性，因为声调不同。但你说他在世界上是第一个？多少有点离谱。

<hr/>

我就拿最近的一个举例The Miseducation Of Lauryn Hill，一张入选各种98年度最佳的经典专辑。现在我们说它的风格是Neo-Soul，也可以说是R&B，也可以说是Hip-Hop。那你说这个算不算融合创新？这个还是98年啊。

http://music.163.com/album/295502/?userid=439819407

<hr/>那个年代，国内乐坛的商业化其实是大于艺术性的。陶喆对于中文r&b的探索其实更早，他对于早期华语乐坛是具有颠覆性的。但是没有周火，因为陶喆形象不好，就在不成熟的华语乐坛历史中翻不起大的浪花。
你可以说周在那个时代把华语r&b带到千家万户并商业化最成功的歌手，但是周并不能说他对华语r&b贡献是最大的，因为在我看来陶喆的1997第一张专辑《David Tao》对于华语r&b的完成度是蛮高的，甚至对于整个华语乐坛来说都是具有颠覆性的。
之前举的例子不恰当，其实我们现在听到的r&b都是的classic pop r&b。直译就是经典流行r&b，你可以去听听他们的其中的代表babyface，Brian McKnight，after7等等，下面分享的是90年代左右的。

after7 -《Til You Do Me Right》90s经典 https://y.music.163.com/m/song?id=1021215&uct2=nQw62n3j%2F2%2BfiKlX%2FABVJQ%3D%3D&dlt=0846&app_version=8.8.90&sc=wmv&tn=
Brian McKnight-《I Remember You》   
https://y.music.163.com/m/song?id=1079252&uct2=nQw62n3j%2F2%2BfiKlX%2FABVJQ%3D%3D&dlt=0846&app_version=8.8.90&sc=wmv&tn=              
Brian McKnight-《Back At One》
https://y.music.163.com/m/song?id=16629199&uct2=nQw62n3j%2F2%2BfiKlX%2FABVJQ%3D%3D&dlt=0846&app_version=8.8.90&sc=wm&tn=
Tha Crossroads- 《Bone Thugs-N-Harmony》     
https://y.music.163.com/m/song?id=35645072&userid=439819407&dlt=0846      
babyface-the day   整专
http://music.163.com/album/1536502/?userid=439819407

建议去搜这张专辑和骨头棒的这首歌，听完就发现，旋律很熟悉。那就对了。
因为90年代是r&b的黄金时期                                        你多听听就会发现我们的华语黄金年代就是吸收欧美r&b黄金年代形成的。

说句你们不想听的                                           周的前几张专辑在华语乐坛是有艺术化，试验化。但是到了后面风格越来越固定化，商业化。因为华语乐坛太拉跨，周只要一招就可以打遍天下无敌手，导致周吃老本吃到现在。
说实话我对周还是蛮失望的，周的前几张专辑实验性，艺术性都是蛮高的。可能在后来的金曲奖事件。导致他后来的专辑一直在他自己的舒适圈里面徘徊。说难听点，周其实蛮自恋的，后周阶段一直拙劣的模仿前周，也就是说没活了就模仿以前的自己，一点都不想去改变，颠覆自己的音乐。你甚至在他之后的每一张专辑都能看到以前的影子，一直都在都在自己的舒适圈徘徊。没办法华语乐坛太拉跨

<hr/>这么说吧，周杰伦确实为亚洲的流行音乐发展做出了巨大贡献，但仅限于此。世界上类似这样风格的歌曲，其实很多。但并不能否认周杰伦的才华确实厉害。难道这不就够了吗？欧美本身就占据先发优势。能够完全吸收成为自己的，也是需要天赋的。

听我这么一讲你就会发现，不同时代比较起来没有意义。只能通过比较地位来对比。这样来对比的话，周就相当于亚洲的mj因为都是商业化最成功的歌手

说话前先来表明一下立场，喜欢周杰伦二十多年，正经学习音乐十八年，流行演唱专业毕业，半吊子编曲人。
如果要我评价周杰伦，那我只能说两个字“天才”。
首先我们要明确一个点，抛开社会背景谈论音乐尤其是流行音乐是不现实的，欧美唱片业发展至今，内卷程度怕是国内互联网顶尖企业也要望其项背，而我国包括港澳台地区差出的时间与经验，恐怕不比其他欧美领先行业少，再加上流行音乐本就诞生于黑人文化与不列颠民谣，加之种种文化地区经济政治差异，流行音乐方面，我们在文化与经验上可以说被欧美按在地上摩擦也不为过。
而周杰伦，各位可以想一想，作为一个台湾省音乐人，他没有上过大学，关于音乐的系统化学习也仅限于在台湾省某音乐中专学习过钢琴（我猜测周的老师应该不仅教了他演奏技法，应该也教授了他音乐学习的方法，这一点很难得）这样的人进入华语乐坛，可以说是野路子中的野路子，在这样的环境下他创作出的那些不用我说各位也知道的那些作品，拥有这样的天赋，难以想象如果他能拥有像王力宏一样教育背景会获得怎样的成就。
然而周杰伦的短板也在于他自己是个野路子，我在（经过认真扒谱后）对比周杰伦、陶喆、泰勒斯威夫特、贾老板、火星哥的代表性作品后发现，音乐语言在周杰伦手里，对比其他音乐人更像是“玩具”而非我们传统理解的“音乐”，他在一些旋律的创作与和声的使用上是具有相当的开创性的（哪怕是在和声已经被世界上的音乐人玩的没啥空间的情况下），对于周杰伦的音乐，总让我觉得有些野蛮而又不讲道理的精彩，同样让我有这种感觉的还有火星哥和mj，不像大多数世界上的顶级pop音乐人们让我感受到的是秩序的美（并非指顶级流行音乐人按部就班，这里的秩序也仅限于流行音乐领域），当然，这一句评价有太多的主观色彩在里面，作为从事流行音乐相关工作的我认为这种对于音乐的理解和想法使得周杰伦的才华可以算得上是顶级，然而才华在流行音乐中并不是最重要的一件事。
我看到很多朋友的回答里提到了R&B和mc说唱是黑人的文化产物，所以周杰伦不行，私以为这种论证方式不可取，首先，即使在流行音乐产业文化如此发达的欧美地区，仍然有水平拉垮的音乐人，不能说随便一个欧美音乐人都能吊锤周杰伦，这是一种逻辑上的错误，其次，流行音乐是一种商业性质很强的文化产品，资本在其中扮演着绝对力量，不仅中国，在这个地球上，只要提到流行音乐这四个字，那指的就是起源于布鲁斯与英国民谣的那种来源于美国的音乐形式，强行让周杰伦脱离这个赛道再去讨论所谓才华，也是非常不客观的。
我有很多的朋友都问过我，如何看待周杰伦，我的回答都是“学习流行音乐前我很喜欢，学习流行音乐后我更喜欢”，我喜欢周杰伦，并不是因为他是世界顶级的音乐人，而是在我得知这个出身低微又没有长在一个很强的音乐熏陶下的人，仍能将各种音乐风格玩的游刃有余，这是本事，这种本事放眼华语乐坛，仅有少数的国内顶尖水平的音乐人有，李荣浩许嵩之流，在这方面输了个彻底。
既然写下回答，那就肯定要做到尽量客观，我看到很多朋友在拿泰勒、侃爷和周杰伦做对比，侃爷我听的太少，所以不做评价，我来说说泰勒。在聊之前，我希望我们能统一一个观点，那就是在仅讨论作品时文无第一，武无第二。我对泰勒无感，但因为工作原因也深度接触了她的很多作品，她的音乐很好，全维度的很好，但是如果说对周杰伦形成碾压和吊锤，不见得，在我看来两人更应该是五五开，或者四六开，谁四谁六无法定夺，要具体区分作品和时期，如果讨论到奖项，这就是典型的耍流氓，欧美地区的奖项是有明显的政治倾向的，讨论奖项话题愚蠢程度几乎类似于让泰勒斯威夫特参加国内的广场舞大赛。
小弟学习音乐十余载，以上结论也是在经过扒谱分析之后得出的结论，已经做到了尽量的客观与理性，因为我们讨论的是才华，而非商业运作或者吸粉能力，如果有朋友对我的言论有异议，请展开谱面我们友好交流。
但如果你只是上来阴阳怪气或者无凭无据上来就喷，小弟必将施展在英雄联盟电信二区修炼几年的能力对您的家人一一问候。
谢谢。

注意，周杰伦的“才华”放到欧美什么水平，本身就是一个虚幻的命题，这跟把周杰伦的“作品”放到欧美乐坛完全不同，抛开语言，环境，教育，音乐圈氛围，市场，制作水平不谈，通过周杰伦现在已达成的结果，来评判他在欧美的才华本身就是一种虚假的想象，只有把周杰伦本人从小带到欧美并培养，完全在欧美的土壤中长大，才能得出周杰伦才华的在欧美的“水平”。
环境对人的影响是巨大的，特别是搞艺术的这一类，看了一些欧美音乐人或是乐队的纪录片，最喜欢的一点就是很多流行音乐人能在充分保留艺术成分的前提下，去追求商业上的成功。这在国内，特别是行业惨淡的当下，还是很难实现的（虽然说现在优秀的indie音乐人也有不少，但是大部分音乐人都还是只能迫于生计，不能像欧美那样有大批追求艺术的音乐人占据主流的位置）从这个前提看来，周杰伦仍旧是国内21世纪之后最强，综合看来，各方面都有相当不俗的表现。如果你问我放到欧美，我只能说应该比现在实力更强。经济基础还是不够强，大环境还是不够开放，革命尚未成功，同志仍需努力。