如何看待民政部要求整治天价彩礼?

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eyou121 发表于 2023-8-6 19:47:41|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
如何看待民政部要求整治天价彩礼?
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youxibiao 发表于 2023-8-6 19:48:41|来自:北京 | 显示全部楼层
我更新一下答案:
这个问题引起了大家的广泛讨论,最近因为回复评论我也挺费神儿的。
不管知乎还是微博,关于男权女权平权的争论从未停止过,大家争来争去,也没个定论。
我曾经因为男女区别对待感到愤怒过,比如过年过节有亲戚来,去爷爷奶奶家吃饭,我作为一个女孩儿,不能上桌吃饭,只能吃剩饭,我弟小我十岁都能上桌。当时年纪小,我只是觉得有点屈辱,并没有闹,只能通过不吃饭来默默表明自己的反抗。这种情况直到我一路以优异成绩成为我们家第一个大学生而得以改变。我们家的户口本,我是长女,我弟是长子,但是我弟的户口页排在我前面。高考成绩不是特别理想,老师联系我复读再冲刺一下名校,爸爸会觉得女孩子上个大学就行了,再厉害又能怎样呢。大学毕业跟爸妈谈到未来发展,说到自己有继续读研深造的想法,爸妈一律的想法都是女孩子学历太高不好嫁人。直到毕业工作,身边的男同事买了房,首付50万,家里给了40万,自己工作五年攒了10万。而我工作不到三年,攒了将近25万,想靠自己在工作地买房,仍然是心力憔悴。而父母,早就表明要给我弟攒钱买房,帮不了我,并且劝说我女孩子何必过得那么累,嫁个有房的老公就行了。包括我小姑,在得知我要买房的时候直接跟我说:你有钱回家帮你爸妈给你弟买套房,减轻一下你爸妈的负担,你嫁个有房的不就行了?但眼看离婚率越来越高,婚姻法保护有产者,我举目望去,我那些早婚的女同学,几乎没有婚姻幸福的例子,我实在是不敢轻易迈进婚姻的围城。更不敢不工作,把自己的命运交付给另一半。也有极个别的例子,婚后有了孩子没有工作有丈夫宠爱也过得甜蜜如糖,但我无法接受自己不工作。全职太太对我而言不仅仅是高危行业,也不是我所喜欢的人生。虽然工作太累的时候开玩笑说别问梦想的工作是什么,梦想就是不工作,但实际成年以后工作带给我的收获构成了我最主要的快乐。而且在我成长过程中,爸妈也曾不止一次念叨过我什么家务也不擅长做,将来嫁出去被婆家嫌弃。小时候总是插科打诨做个鬼脸就过去了,现在则是很认真地告诉他们:我的人生价值不是通过做家务体现的,我现在做家务的水平足够让我生活得像个人样儿了。
作为一个普通的农村女孩儿,我想上述经历应该很多人都遇到过,可能很多人都觉得挺正常。但常态不一定是正确的,风俗习惯不一定非要延续,就像中国历史上有剃发留辫,也有留辫不留头,还有裹脚布,改变的初期总有阵痛,但改变以后就是风朗气清。刚开始我的朋友一位极端女权主义者,她爸一直风流成性外遇不断,并且从不挣钱养家。她从小几乎没有感受过家庭温暖,长大成人以后刚开始接触女权她只是温和派不婚不育,后来变成极端派反婚反育。但是网络平台上的对骂和诅咒,并不能够解决实际问题。我也感觉很困惑,我的希望是能够找到一种恰当的理智的正常的方式去解决目前两性的矛盾和冲突,但是在追寻的过程中却经常情绪失控,每个人都觉得自己有道理对方不可理喻,于是互相攻击两败俱伤,乌烟瘴气令人生厌。于是我去看了西方早期的女性主义著作波伏娃的《第二性》,看了中国现代妇女文学研究《浮出历史地表》,偶尔也从网上摘得只言片语。但越看越丧气地发现,我们目前的婚姻制度就是一种剥削制度,男性女性的矛盾,不仅是心理上的也是生理上的必然性。关于两性之争,仍然没有答案。
而回到实际生活中,婚姻目前仍然是绝大多数人的选择。当制度不能带来什么平等的时候,人性的光辉就显得更加珍贵。
如果性别不平等是市场经济发展的必然,那么我希望人类文明的发展能够赢回来。
~~~以下为原答案~~~
作为一个曾经觉得彩礼价格高到傻逼而被亲戚觉得我是傻逼的农村姑娘,我觉得这事儿是好事儿啊。
大一的时候,我跟老妈去姥姥家那边的亲戚家参加婚礼。酒席上,我跟我妈还有大舅妈和她的女儿(我表姐)坐一张桌。
新娘到了,小腹微微隆起,先上车后补票,老家司空见惯了。
大舅妈说这家娶媳妇彩礼二十万,表姐接着说她们村的傻姑娘(先天智力低下)结婚还要十五万彩礼呢。然后笑着跟我还有我妈说:”楠楠将来结婚,彩礼可不能要少了,咱们家楠楠不仅长得周正,而且还是大学本科生,我们这儿,大专生学历在结婚就起码值5万,本科值10万,再加上其他的,不能少要了。“
我听得想吐,合着我十几年寒窗苦读,是为了嫁人的时候多要几万块钱彩礼?我妈可从没跟我说过她含辛茹苦供我读书就是为了这呀!虽然说我也没为中华之崛起而读书那样宏伟的志愿,也没修身齐家治国平天下那样的思想觉悟,但好歹能学点知识,出来做个对社会有用的人。我妈也就盼着我有个大学学历,将来不用面朝黄土背朝天,能找个坐办公室的工作,过上小市民的生活也就差不多得了。
当时年轻,不懂只与同好较高下的道理,直接在饭桌上直截了当地表明自己的看法:我将来结婚,重点看人,彩礼什么的不重要,裸婚也行。我现在好好学习,毕业了好好工作,将来自己赚钱。
结果回家就被我妈教育了一通,说将来我结婚只要我找对人,彩礼走个过场就行,为啥非要当着大庭广众的面说自己不要彩礼,被别人说不精细(不聪明的意思)。
但民政部这个要求吧,说实话,我觉得到最后可能也没啥用。上有政策,下有对策。国家法律还规定女性满20岁男性满22岁才能结婚呢,我老家乡下,不到二十岁当爹当妈的多了去了。国家法律还规定未成年人要接受九年义务教育呢,我上初一的时候全校8个班,每班60人,到初三,就剩6个班,每班40人了,少一半,全辍学了。
我大四的时候,一大学同学她大姨给她介绍对象,还没见面呢,男方一听她22了,就不愿意了。为啥?人家想找个十七八的小姑娘……我们大学毕业22岁是正常学龄,搁人家眼里就是大龄了。
再说民政部要求整治天价彩礼的目的,无外乎现在农村男青年娶妻困难,再加上国家生育率持续走低,为了民族的延续国家的发展,政府都要下场解决困难户的婚恋问题了。
但用脑袋好好想想,农村男青年娶妻困难,全是天价彩礼的锅吗?时间往前倒推二十年,农村因为重男轻女流掉了多少女婴啊!赶上国家发展,人人都能吃饱饭了,再加上计划生育,以前一家七八个娃,现在多了两三个,也都能供得起上学了,自打女孩儿能正正常常上学以来,高校的女学生数量与日俱增,甭管文理,大有女生数量赶超男生之势。但凡读点书,能在大城市找个工作的,谁又愿意回老家被当成工具人啊。
我觉得吧,真想解决这天价彩礼的问题,首先完善一下农村青年的就业机制吧,有些游手好闲的人成不了家也是历史发展的必然啊。现在不是刚建国的时候,大家都穷得揭不开锅,家里有个锅碗瓢盆就能娶媳妇。现在国家处于高速发展时期,只要品行端正吃苦耐劳有门手艺,在农村娶媳妇也不难。还有就是农村的这个重男轻女问题,说实话,我小时候家里来亲戚了,我一个姑娘,连上桌吃饭的权利都没有,我弟比我小十岁都能上桌(不是在我家,在我爷爷奶奶家)。就这样的环境,像我这种暴脾气的女生,哪怕在外面漂泊一生独自生活都不愿意回去。
但起码这个要求能遏制一些互相攀比的不正之风,能打压一下骗婚的欺诈行为,但对于解决农村男青年的结婚难问题效果微乎其微。
真想提高结婚率和生育率,请做出如下努力:
1.保障女婴的出生权利,禁止B超查胎儿性别;
2.保障女童的受教育权利,支持类似于春蕾计划的专注于救助失学女童的慈善组织,并严格公开透明资助流程,以免钱被拿去支持大龄男童的摄影梦想;
3.保障女性的就业,严厉打击在招聘启事中写明仅限男生的企业和单位,用人单位尽可以列出用人标准,大家不分性别同等竞争,达不到标准被淘汰我心服口服;
4.保障女性的财产继承权,农村父母没钱,但宅基地和田地总有吧;
5.保障女性单身生育的权利,国家需要人口,没必要非得有结婚这个流程,毕竟很多女权人士的人生追求的是穷则独善其身,达则单身生育。本来人家死活都不婚,想要个孩子还不能自己生,那可能就干脆不生了;
6.强制男性与女性休同期产假,在夫妻双方休产假期间各发自己原来工资的60%支持家庭支出,并由国家发放生育补贴,拿出实实在在的好处鼓励生育,别再搞什么法拉利5元优惠券仅限第二辆使用了;
7.别再出台什么月经假,延长产假的相关政策法规,法律对女性越照顾,职场上隐性的性别歧视越强烈;
8.别搞什么代孕合法化这种脑残提案了,真是要把女性往物化的道路上一推再推啊;
9.别把婚龄再往前提了,我们要做的是让大家都聪明起来,优化婚育环境,让聪明成熟的人自愿结婚生子,而不是搞一套养成系,趁人还不明白事儿就赶紧圈定,养一群牲口;
10.请把家庭主妇的社会价值明码标价,这年头法律保护有产者,谁一心为家庭做贡献谁傻逼,也着实劝退一些本来还有婚育意愿的女性;
……
hda 发表于 2023-8-6 19:48:47|来自:北京 | 显示全部楼层
其实吧,好多男同胞不是被彩礼卡住的,而是被“我不要彩礼,我也不要你”卡住的。
icelymoon 发表于 2023-8-6 19:49:26|来自:北京 | 显示全部楼层
我就先说政策和执行层面,民政部没有任何基层执行能力,这是显而易见的,民政部不下乡、没有强制执行力,这就是表个姿态而已,管不了什么用。
基层的事,要由基层的管理者执行的。基层管理者是官吏,他们执行、推行某件事,尤其是大动作,都是要有理由和动机的。通常动机要么是有利可图,要么是有政绩,简单点说就是升官发财。两者都没有,就会慢慢吞吞,开会研究、传达精神、贴贴标语、喇叭宣传等等一套了事,做么也是做了,实际上不过是官吏表演而已,见怪不怪,习以为常,没人真的在意。
所以,只要没把这事作为升职的硬政绩,基本没鸟用。民政局?对于基层来讲,在这个事情上民政局就是结婚证离婚证盖章中心,实际指挥谁听他的?

关于高彩礼我已经回答过很多次,高彩礼因为在婚女性少导致供求失衡,这个共识。不同是的,这个背后原因解读出现了分歧。
我一直认为这是贫困地区人口流动造成的特定社会现象,主因并不是杀婴。著名的高彩礼都是经济不发达、外出务工大区。广东出生性别比相对于甘肃更悬殊,广东却是低彩礼区,甘肃彩礼出名的高。类似还有天津、浙江相对中西部一些省份从出生性别和整体性别上都不遑多让,然而依然不以高彩礼出名。
我老家破地区级市,人口比例并不失衡(男50.03%),而从十几年前就彩礼飞涨,十几年前那是80-90那代人,他们那会B超鉴定还没有怎么下乡,和平年代能养活小孩,活杀自己的孩子,大家是不是以为农民都是恶魔啊?再说,即使到现在人口也性别很平衡,就算活杀也没杀多少吧。而且,现在的在婚市场的男女比例之悬殊,女的能少三四成左右,杀掉三四成女孩的话,大家知道是什么概念么?黑死病席卷欧洲,谈之色变几百年,这是卷走三成人口。新冠闹那么久,全国死亡4600多人。我们市有七百万人口,杀掉三成女性人口,这是要震惊世界的。全国多少个高彩礼区,就有多少个这样的市,能想象一下么?
人口流动的数量是巨大的,几个大省都有千万级的人口外流,总人口有2亿多,以青壮年为主,大部分都有婚配能力。除了川渝风俗中彩礼不浓厚之外,河南、江西、安徽、湖南等省都有存在高彩礼区。
贫困地区流动到富裕地区,必然导致的上迁婚形式的女性流失,具体流失多少我没查到过数据,但我引用其他的一份数据:


上图是东亚外嫁和外娶的比例,外娶相当于外嫁的一两成,最多也就不到四成,上表来自于 @林怀谷



上海市的涉外婚姻的差距,来自于上海民政局和高院。
美国对于中日韩,相当于城市之于乡村。基本上每次流动都伴随女性流失,城乡之间人口流动完全自由、数量非常庞大、同文同色同种婚配更容易、离得更近等等,这种人口抽调会是非常巨大。有意思的是,在这种风潮下,还出现不少农村大龄剩女。
一方面千金竞老婆,另一方面还犹豫待嫁,跟你买不起城市的房,同时城市的房还有大量空置一样,缺房还是缺钱?本质上是缺房或者是缺钱的事么?
从主观上说,这是女性择偶自由的一部分,无可指责;从客观上说,造就了贫困务工地区的高彩礼现象。女性务工外嫁,男性务工的钱只能以高彩礼的形式砸向婚姻,竞价未外嫁的女性。
择偶自由当然不算错,但造成的社会现象就请客观点看待,你可以自由,但不要再扣一顶帽子给其他人。
这也是特定历史阶段、社会环境下的一种特殊现象,城乡差距在、大量人口流动在、风俗在,这种现象就不可避免,起码要玩崩一两代人。
如果非要说希望做什么的话,我希望国家能妥善处理农村问题,拉平贫富差距这个我就不指望了,让他们有安定的生活,不用候鸟一样离乡背井四处奔波,彩礼也会随之降温。
在现阶段的话,请着力打击骗婚团伙和骗婚行为,这个严重影响社会秩序。
不要搞那些瞎咋呼的事,民政局好好盖你的章,瞎刷什么存在感。

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junmeng 发表于 2023-8-6 19:49:56|来自:北京 | 显示全部楼层
整治的四项内容:1、天价彩礼;2、铺张浪费;3、低俗婚闹;4、随礼攀比。
想法都是好的,但是第一项和第四项的整治执行起来太难了。
对铺张浪费的整治是有过先例的,执行起来不难——那句“铺张浪费是最大的犯罪”是一个时代的象征;
低俗婚闹也不难对付,大不了可以按照性骚扰、猥亵甚至聚众淫乱等处理……
但是这天价彩礼和随礼攀比,怎么整治?
是,有些地方女方家里要的彩礼确实吓人,但你男方要是承受不起可以不娶啊,这个民政部门怎么干预?难不成小伙子要去民政部门把准丈母娘告了?然后准丈母娘就乖乖的听话给他降价了?
不现实啊朋友们!
再说什么样的算天价?对于某些家庭十万就算天价,对于另外一些家庭一百万都不算,这玩意你要怎么统一标准?还是具体问题具体分析——跟男方家庭收入挂钩?这收入要怎么证明?隐性收入如何公开透明?
另外是不是男方不举报就不算天价?只要他愿意可以给一个亿对吧?如果男方举报了女孩会怎么想?就算彩礼降下来了女孩还愿意嫁给举报她老娘的男人吗?
太天真了大老爷们!
虽然我无比赞同这个想法,但是这玩意是市场行为,政府很难干预啊!例如男孩家里一贫如洗,准丈母娘要一百万彩礼,这种的人家摆明了就是看不上你,就是要通过这种方式让你放弃,这个时候你去民政部门举报好使吗?我觉得是不现实的!要我说这种的直接放弃就ok了,门不当户不对的自取其辱没什么意思。而且就算民政部门真能干预,很容易给别有用心的凤凰男钻空子啊!

至于整治随礼攀比这个就更搞笑了,那些攀比的人非富则贵,他们自己花自己的钱一点毛病都没有啊!他就是把自己全部家产都给对方又有啥问题吗?
是,你是可以出台政策限制数额,但我偷偷给你能知道吗?难不成我给结婚的人偷偷随份子他还会去举报我?

另外从政策导向性上来看,整治天价彩礼对男方有好处;整治低俗婚闹对女方有好处;另外两项和性别没啥关系……
希望大家不要拿性别说事了。
zsy9901 发表于 2023-8-6 19:50:33|来自:北京 | 显示全部楼层
更新:
整体是正向的,可以减少对底层女性的剥削。毕竟要来了彩礼也不是自己的,坏名自己担。
但是不知道会不会导致偏远贫困地区重男轻女更加严重,毕竟作为生儿子的“副产物”又不能创造价值了可能就不会被生出来了。有这种可能性,若干年后看看数据吧。
重男轻女是因,高额彩礼是果。还是对因治疗比较有效。只要一天论嫁娶,冠母姓罕见,彩礼一天就消亡不了。
ps:您有不同高见自己开回答好嘛,别没输出整个回答的能力,就在我评论区(),不管你愿不愿意承认,我评论区真的是我说了算。
原回答:
真是把底层男性最后一条路堵了。。。
以前还能用彩礼娶到需要用彩礼补贴哥哥弟弟的女孩。
现在呢。早早结婚也没彩礼了,在家多工作几年吧,工资都交上来给哥哥弟弟买房。
同时整治高价彩礼对于底层女孩子比较友好,要了高价彩礼也到不了自己手里,结婚以后还总被拿来说事。
还是告诉女孩子们啊,法律是不保护为家庭付出的,但是保护努力工作滴你,好好读书好好工作好好赚钱别想那有的没的了。

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