消息称大众汽车已与华为进行谈判,希望在中国车型中使用华为软件,目前谈判进展如何?

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qkw6358 发表于 2023-8-6 17:48:48|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
IT之家 5 月 17 日消息,据英国《金融时报》,大众汽车已与华为就在其中国汽车中使用华为软件举行了会谈。

三名知情人士称,大众已与华为就后者技术在大众汽车中的使用进行了对话,而另一位知情人士表示,大众也已与其他中国团体进行了类似的会谈。

据悉,华为与大众集团奥迪品牌于 2018 年 7 月在柏林签署战略合作谅解备忘录,联合发展智能网联汽车。在自动驾驶领域合作,奥迪与华为的全面战略合作也更进一步。

早在 2021 年 10 月,就有消息称华为计划与全球汽车巨头大众集团组建合资公司,研发自动驾驶技术。其中讨论合作方式之一是大众集团出资,成为合资公司控股方,华为主要提供技术 IP(即知识产权)。其中,华为所提供的技术 IP,不仅包括自动驾驶等软件技术,也包括华为的芯片类 IP。

针对华为与大众将合资成立自动驾驶公司,大众中国 CEO 冯思瀚表示双方确实在进行着商讨,但现阶段没有可以确认的消息,“包括双方成立合资公司”。

大众一直在整顿其庞大的业务,以便腾出资金用于开发电池和软件能力。去年 12 月份,该公司表示,它将在未来五年内投资 890 亿欧元(IT之家备注:当前约 6755.1 亿元人民币)用于电动汽车和数字化等未来技术,以提高公司竞争力。

去年 10 月,有消息称大众集团正计划在中国投资成立一家软件生产合资企业,投资额将超过 10 亿欧元。
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tant2000 发表于 2023-8-6 17:49:25|来自:北京 | 显示全部楼层
事实上,这不是大众第一次传出考虑跟华为合作的消息了。
去年初,市场上就有传闻称大众考虑收购华为自动驾驶部门。
虽然事后看收购明显不现实,但双方均有合作意向这点是确定的。
只是双方究竟是否能达成深度合作,我个人倒不是非常乐观。
原因在于,大众的确有动力通过收购或合作补齐自身短板,节省转型时间。
但车机和座舱长远看关乎生态主导权与软件分成,我认为大众不太能接受全盘采用鸿蒙座舱。
如果合作能够达成,我认为类似阿维塔、极狐的合作方式(华为提供底层,上层由车企完成)可能性更大。
<hr/>1、智能化方面的短板与自主开发路线的受挫,迫使大众尝试通过收购或合作补齐自身短板,节省转型时间。
去年初市场传闻大众考虑收购华为自动驾驶团队,当时我就写回答表示:
大众的确有动力通过收购补齐自身短板,节省转型时间,但华为没道理出售自家自动驾驶核心团队。
2020年互联网上开始流传大众收购国轩高科的时候,我曾发过多条想法表示:
大众斥巨资成为国轩高科最大股东,固然是在拥抱纯电动车的未来,但同时也是不得已之举。
国轩高科即使在国内,也不是最一流的动力电池厂商。
但在欧洲投资建设的动力电池工厂远水不解近渴的情况下,大众已经没有更好的选择了。
究其根本,这是中日韩垄断锂电池产业,欧洲在这一领域丧失竞争力的结果。

而在智能化与自动驾驶的领域,大众面临的形势更加严峻。
大众重兵投入的ID系列,市场表现并不尽如人意
现在来看,整车智能化表现相对落后,同样是ID系列遇冷的原因之一。
所以,大众通过收购补齐自身短板,节省转型时间,这个逻辑完全说的通。
产业革命前中期,传统巨头手里最不缺的是钱,最缺的正是转型的决心、力度以及对应的执行时间。
而对于华为来说,收购则不太说的通。
自动驾驶毫无疑问是整车智能化的核心,重要性毋庸置疑。
这点大众看得到,已经投入巨大精力的华为也必然清楚。
从这个角度来说,华为没有理由出售自家的核心自动驾驶团队。
大众拟收购华为自动驾驶部门,价值数十亿欧元,此事将对双方产生哪些影响?随后的一系列事实,更放大了大众转型的紧迫性。
去年大众前CEO迪斯离职时我说,迪斯的改革并不顺利,很难说大众的转型达成了预期目的。
如果说电动化层面大众已经一只脚迈进门槛,那智能化层面大众恐怕与登堂入室尚有一定距离。
在智能化硬件层面,大众与国内新兴企业地平线成立合资公司,可以说取得了阶段性成果。
而在智能化软件层面,大众至今没有特别明确的动作。
今年媒体又爆出大众软件部门Cariad人事大变动,侧面说明大众的软件自主开发很不顺利。

我已经不止一次强调过,智能电动车的产业革命,在电动化和智能化两个层面均有体现。
如果说电动化层面,大众还有可能通过欧洲电池产能建设和纯电平台转型扳回一局;
那么整车智能化层面,我认为丢失消费电子和互联网产业的欧洲日本几乎没有希望凭自己的力量翻盘。
不论是与地平线的合资,还是跟华为谈判合作,都说明了这一点。

2、车机和座舱长远看关乎生态主导权与软件分成,我认为大众不太能接受全盘“出卖灵魂”。
我从三四年前就开始说,未来智能电动车时代,消费者对整车机械层面的关注度会下降,但对智能座舱、辅助驾驶等智能化的关注会明显上升。
哪怕这些年因为看好新能源车没少被嘲讽,哪怕至今仍有人在评论区表示“没看出来电动车有啥了不起的智能化”,我的观点始终不变。
正所谓“水涨船高”,整车智能化重要程度不断提升,座舱生态的主导权以及对应的软件收益自然越发关键。
之前上汽董事长“灵魂”与“肉体”言论全网流传,更是将矛盾摆在了明面上,当时我就说过:
整车厂与华为等智能供应商合作最大的隐患, 就是长期发展过程中关于主导权的博弈。
更早之前,百度与吉利合作时我也强调过这一点:
电动化时代造车门槛已大大下降,自动驾驶、车机和生态必将占据价值链高地。
站在整车厂的角度,辛辛苦苦从事制造业,会甘心放弃数据么?
站在百度的角度,费心费力打造自动驾驶算法和生态,有可能放手么?
百度固然是国内互联网企业自动驾驶的领头羊,但吉利又何尝不是自主品牌的一哥呢?
双方合作最大的隐患, 就是长期发展过程中关于主导权的博弈。
以我个人观点,只有坚持垂直整合,在动力电池和车用半导体方面颇有建树的比亚迪,有可能出于战线太长、聚焦主航道的考虑放弃自动驾驶和车机生态,但也仅仅是可能而已。
要知道,当年谷歌能够推广安卓生态,关键是iPhone的压力迫使手机厂商急需智能化的系统,否则将面临迫在眉睫的销售压力。
而现在,特斯拉、蔚来、小鹏等给传统车企的压力,又显然还没到那一步。
这不仅仅是百度和吉利的问题,也是华为和其他整车厂的问题。
上汽董事长称不能接受与华为合作自动驾驶:它成了灵魂,而上汽就成了躯体。你怎么看?现在回过头看,百度与吉利的合作并不算顺畅,以至于百度甚至要通过入股威马的方式扩大生态载体。
吉利更是领克、极氪、几何多方下注,自研、百度方案、华为方案一个也没落下。
然而最终的结果,百度的Apollo自动驾驶算不上打开局面,吉利则是渐渐丢失了自主品牌一哥的位置。
双方的合作也许谈不上双输,但更赢不到哪去。
华为这边的情况可能稍好,但也没好太多。
采用HI模式的阿维塔和极狐,走量相对困难,阿维塔目前的成绩已经很不错了。
华为主导的智选车模式我个人很看好,但问界品牌目前的确也有一定困难。

更关键的是,消费电子厂商在用户理解层面存在降维打击,加剧了整车厂的顾虑。
近两年我已经不止一次感叹,智能电动车与智能手机等消费电子产品的生态越来越趋同,界限也越发模糊。
在这种情况下,已经拥有成熟生态和多种跨设备协同能力的厂商有着相当的先天优势。
如果没有自家的手机与车机互联生态,整车厂就可能陷入“干挨打不能还手”的境地。
比如问界的鸿蒙智能座舱,将平行世界、多屏协同等数码圈喜闻乐见的功能搬上车机,可以说是典型代表。
至今问界座舱公认是行业内第一梯队,夸张点甚至隐有“车机天花板”的呼声。

这还不算,更关键的还在后头:
主流手机厂商历经多年发展,早已积累出成熟可靠的软件团队,技术和团队积累迁移到车机的成本并不是很高。
而整车厂在软件领域普遍投入较少,凭空组建完善软件团队的成本相当高。
说白了,即使单论成本,整车厂与手机厂在智能化领域就已经不在同一起跑线。
更关键的是,凭借消费端海量的用户基础和多年积累的数据,消费电子厂商在理解和洞察用户需求方面有先天优势。
软件和智能化方面,传统整车厂与消费电子厂商更是存在技术和用户理解的代差。
就连采用HI方案,已经与华为达成较深合作的阿维塔和极狐,车机系统底层采用鸿蒙,但生态实质上仍是由车企主导。
车企对于菊厂主推的鸿蒙座舱生态的顾虑,由此可见一斑。

无论再怎么落魄,大众至今仍然是汽车行业全球巨头。
瘦死的骆驼比马大,更何况这匹骆驼只是刚有营养不良,离瘦死还远呢。
在这种情况下,大众有可能会选择彻底“出卖灵魂”,自己只保留肉体么?
倘若大众真的这么做,又将中国市场多年的合作伙伴上汽置于何地?
所以我认为,大众和华为未必能达成合作。
即使合作能够达成,我认为类似阿维塔、极狐的合作方式(华为提供底层,上层由车企完成)可能性更大。
zhln9988 发表于 2023-8-6 17:49:42|来自:北京 | 显示全部楼层
应该是有这回事,谈成的概率也有
先晒一张2019年在汉诺威工业展华为展区拍的老图,当年华为和奥迪已经官宣过在自动驾驶层面的合作,所以华为与大众的合作渊源很长


另外,国外工业巨头一向有兼并或成立合资子公司的传统,某个领域自己落后就会兼并成熟企业,或者与其他优势企业共同成立合资子公司,比如西门子与华为合作成立的合资子公司鼎桥通信(后来西门子通信与诺基亚通信合并,鼎桥又变成诺基亚与华为的合资子公司),大众在上海车展受到刺激、解散自己的智能车机高层之后,寻求与华为合作或成立合资子公司,符合他们的商业思维模式
华为在与国外巨头成立合资子公司这块也挺轻车熟路的
所以这事,有谈成的概率


一旦谈成,合作范围不仅仅是智能座舱软件、自动驾驶,还有华为的车规级芯片-麒麟990A系列,所以落地应该会优先选择国内车型,再慢慢向全球扩张
另外大家应该都知道燃油车时代奥迪在政府、事业单位、央国企的统治地位,如果大众与华为合作,大众/奥迪品牌+华为inside,这两点加起来,喜欢的人应该不会少,妥妥属于双赢局面



2019年的HUAWEI HiCar解决方案合作伙伴已有奥迪

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zhenshuai 发表于 2023-8-6 17:49:54|来自:北京 | 显示全部楼层
不识庐山真面目,
只缘身在此山中。
华为的技术怎么样?国内很多人还会有争议,甚至有些极端粉丝千方百计贬低华为的技术,反而是外国人看得清清楚楚,明明白白。这就是所谓的“当局者迷,旁观者清。”
大众CEO在参加完上海车展后,幡然醒悟,几乎解聘了大众车机部门的所有高管。说是要与中国合作研发车机,现在事情逐渐明朗了,就是要与华为合作研发车机,或者说就是要用华为的鸿蒙智能座舱。


我之前针对大众解聘车机软件部门高管时也写过一篇文章,有兴趣参阅。
不得不说,大众还是非常务实的,也看得很清楚,不像他们的那个充满傲慢和偏见的外长,动辄价值观和意识形态,一副不可一世的嘴脸。
大众汽车作为最早进入中国的车企,与中国汽车颇有渊源,为推动中国汽车进步做出过贡献,如果将来中国市场只能留下一家合资品牌,我希望是大众汽车。


而且大众与华为在许多方面都有很强的互补性。华为在ICT技术和通讯技术领域世界领先,在车机和智能驾驶领域也是全球领先,大众在传统汽车设计,汽车制造和品牌营销等方面实力雄厚,但是在新能源汽车智能化领域的短板也很明显,与华为合作是大众的最佳选择。
华为2022年研发投入超过1600亿,在汽车领域的研发投入超过百亿,急需有实力的车企共同合作,大众的合作来得正好。而国内某些车企总是摆不正自己的位置,千方百计防着华为,甚至怕失去灵魂。现在它们所仰仗的靠山也选择了华为,这可真是绝妙的讽刺。

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月朗风清 发表于 2023-8-6 17:50:18|来自:北京 | 显示全部楼层
我来替喷子们提个说法:
华为和大众合作卖好了,直接开喷:华为帮外国人赚中国人的钱,打压国内自主品牌。
你问国内的品牌为什么不用?我不用你也不能帮外国人啊。
<hr/>现在喷问界是小康,到时候大众该怎么喷?
要是奥迪上了新版问界M5的配置,50w能打住吗?
huayuqing 发表于 2023-8-6 17:51:00|来自:北京 | 显示全部楼层
来源还是比较可靠的。


如果谈成了,那就搞笑了。
灵魂呢?
上汽不愿意把灵魂出卖给华为,倒是大众心笙摇荡,摇摇欲坠。
臣等正欲死战,陛下何故先降?
对了,宾利和奥迪那车机也是一坨翔,保时捷也一样。
要是谈成了,有可能以后宾利奥迪保时捷和大众全用华为的车机,那画面太美我不敢看。
不然再从比亚迪买点电池电机电控整上呗。能做个U8山寨版出来都已经很厉害啦!在中国不一定卖的好,但是这个组合拿到国外市场还是可以横行霸道的。
华为的车机加比亚迪的电池等加大众的标和全球渠道,肯定有的搞。

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