如何看待董明珠曾建议「立法对员工跳槽收培训费」?

[复制链接]
sjh163 发表于 2023-12-21 21:30:53|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
如何看待董明珠曾建议「立法对员工跳槽收培训费」?
全部回复5 显示全部楼层
dfo2545 发表于 2023-12-21 21:31:15|来自:北京 | 显示全部楼层
好啊,没问题,我给公司培训费,公司怎么计算具体培训的内容数量呢?有具体的课程吗?这些课程有明码标价吗?我没学到东西,可以申请培训费的全额退款吗?
反过来,我被无良公司耽误了这么久的时间,我忍到现在才离职,公司是不是要赔偿我的精神损失费?
我因为领导和公司压榨搞得精神压力大,出现了身体问题,我去看医生的费用,公司是不是也应该报销一下呢?
如果公司规定9点上班,那我必须9点钟就打卡,甚至要求我9点钟就必须在工位上,迟来一分钟就算我迟到,迟到半小时以上就算我请假,迟到一小时以上就算我旷工,迟到一早上就是缺勤一天。那我为公司加班了这么长时间,是不是也应该按照这种逻辑去计算呢?下班打卡时间超过1分钟,那我就当是给公司加班,每分钟收取5块钱的加班费用;加班半小时以上,那应该给我算调休的时间;加班一小时以上,应该算是额外工作时间,公司应该给我餐饮、回程车费、加班费用的补贴;加班超过3小时,那就当是额外工作了一天,公司应该支付我一天的劳务报酬......
怎么样,是不是觉得很烦很头疼,像是菜市场讨价还价一样?公司可以收取我培训费,但每项额外的劳动我也要跟公司计算清楚报酬,最后大家都撕破脸了,满意了吗?
如果公司真的把员工当人看的话,就算员工为了自己的理想或目标选择了离职,在日后一样会感谢公司的培育,无论去到哪里都愿意给予老东家肯定;要是员工离职了就要收回当初培训员工的费用,那员工又能对这家企业有什么好的言论和评价呢?
stcshyq 发表于 2023-12-21 21:31:22|来自:北京 | 显示全部楼层
先吐个槽,没有买卖就没有伤害,大家不去买格力的产品。董总不用招员工了,就不用担心员工跳槽了……
在我看来,本质问题是:
培养员工,对谁有利?
董明珠的观点是,对打工人有利,因为打工人接受培训和历练后成长了,就会被其他企业挖走;公司就吃亏了。
真的是这样吗?
<hr/>董明珠其实之前在不同场合就讲过类似的观点,早在2015年她就抨击过,网上可以搜到


2015年5月,董明珠公开谴责一些企业组团来格力挖墙脚,直言对于偷偷摸摸挖人的行为非常痛恨。“去年曾经有一家国内知名家电企业的领导,带来一个班子来珠海驻扎挖我们的人。知道这件事后,格力电器派人去将对方打了一顿。
“你若是像足球球员公开转会一样,我们无话可说,但不要这样偷偷摸摸来挖人。”董明珠说道。
1个月后,高票连任格力电器董事长的董明珠对于人才大量流失表露气愤,“截止目前,格力已被竞争对手恶意挖走600多人,超过培养人的速度,严重影响到格力的创新积极性,并且希望政府能重视此类事件,尽快出台类似人才转会的制度进行规范。”
2016年3月,董明珠火力全开,公开痛批美的偷技术的恶劣行径。“很多企业不愿意自己培养人,就靠高薪把别人培养了十年甚至更长时间的人挖走了,不仅挖人还偷技术,这方面我们感受最深。”
来源:董明珠抱怨被别人挖人偷技术 似乎在diss老对手美的、奥克斯
当时,我看到这个新闻时就特别意外:

  • 人家来挖角而已,你怎么还打人呢?
  • 普通人跳槽,你要对标足球运动员转会,你这是要收转会费吗?
现在咱清楚了,董明珠就是想收转会费。
所以回到问题的本质,培训员工对谁有利?
董明珠认为:对员工有利
因为你在我这里干了十几年,我培养了你,我付出了那么多财力人力物力和时间,你拍了屁股就走了,那你下一个单位最少要赔偿我的培训费
这句话有对的部分,培养员工确实对打工人有帮助,得到历练的打工人,自然可以胜任更高的岗位拿到更好的薪资。
但这句话里藏了一个信息,躲避了一个话题。
员工的成长能换来公司对等的报答吗?

藏的信息是:
既然员工的能力提升了,企业为什么不愿意付给他对等符合他能力的市场薪资?
一个老员工在你这里做了10年,如果在外看机会,并没有更好的薪资,正常人都是不愿意做出改变的。
根据过去20年猎头公司的经验,想要挖走一个在公司工作3年以上的员工,涨薪30%是起步,15%的涨薪很难挖得动打工人的。
打工人会反问:
我为啥为了这个没准明年调薪就能拿到的薪资,冒风险去适应一个全新的环境?
一些念旧情或者职业规划比较稳健的打工人,甚至连50%的涨薪都会拒绝。
好了,按照董明珠的说法,格力的员工几个月内就能被「恶意」挖走600人,到底是这600人的问题,还是董明珠的问题?
我以前贴过一张Mercer关于不同年龄段打工人看重企业提供给自己哪些价值的PPT。


你会看到年轻人的确更看重职业发展和培训机会,但随着年龄的增加大家更加看重薪资、奖金和养老金
为什么?
因为打工人成长是未来的钱,大家希望通过成长,在未来赚到更多的收入。这才是成长的根本意义。
董明珠老师入职的时候,告诉年轻人不要看重钱;等员工成长了,又不愿意提供市场水平的薪资,能力提升的员工拿着低薪还不能走,要感恩你的培养……如果要走,你还想再捞一笔培养费。
敢情在贵司员工就只负责成长,你负责赚钱咯?
您这算盘打得,大洋彼岸的资本家也自叹不如啊。
我没说完。
董明珠还刻意回避一个话题
培养员工,收益方只有员工吗?

如果培养员工,是一家100%吃亏的事情,格力完全可以把自己变成格力技校。
咱不要做产品走向世界了,咱培养人就行了。
招来的员工,必须先交培训费,才给上班上产线……
格力敢吗?
不敢。
但凡格力这么做,最开心的是格力的竞品,人不愿意培养新人,友商可以培养啊,你敢收钱,最优秀的人才一定掉头跑路,去其他公司上班。
说到底,只有员工成长了,企业才能发展得更好,培养员工是劳资双赢。
国外很早就有一个段子:


CFO问CEO:
如果我们投资培养我们的员工,但他们最后离开了,我们怎么办?
CEO的回答是:
那如果我们不投资不培养我们的员工,他们不走,留下了,怎么办?
现代化的公司,每一步发展都依赖公司的人才。
说到底,企业搭建人才的团队的方式就3种:

  • 内部培养(Build)
  • 外部挖角(Buy)
  • 外借专家(Borrow)


内部培养(Build)

典型案例是宝洁,宝洁号称消费品行业的黄埔军校,说明啥?
宝洁人才全行业都在挖,而且都挖去做高管。
但咱有听说过,宝洁要收培养费吗?
没有。
宝洁很清楚,我黄埔军校的名声越大,我越能吸引优秀的年轻人;内部提拔年轻人的用工成本总是要高于外部挖人的。
外部招聘(Buy)

这大约是董明珠提到的「恶意」挖角。
做了人力资源行业这么多年,我也不知道啥是善意挖角,你想辞退的人,指望友商接盘吗?
外部招聘往往是有钱企业做的事情。
早年,我记得有一次我组织快消行业HR沙龙,Nike、丝芙兰、迪卡侬的HR先后分享了他们如何培养人才,搭建人才梯队的,轮到一家轻奢品牌的HR,她很不好意思的说了一句:
我们目前内部搭建和培养做得还比较初步,没有什么经验可以分享,主要靠重金挖人……
在座HR纷纷投来羡慕的眼光。
外借专家(Borrow)

这是非典型的用工模式。
但在资深专家的招募上,会提供很大的灵活性。
举个例子,企业想从高校挖一位教授,人担心风险,大概率不愿意。
所以企业可以先单独设立一个资深顾问岗位,先帮教授逐步了解融入公司,也不耽误教授的知识和技术应用到业务中。
董明珠的问题是,她肯定是不想Buy的,毕竟挖角这事虽然没有技术含量,但得舍得给员工钱;自己Build让员工成长,又并不愿意为员工的成长付出溢价。
主打一个慈善——前半年我做「慈善」培养那些没有任何经验的新人;后半辈子你们做慈善,不求高薪不求回报的给我干活。
从孟羽童的事情上就能看出来,董明珠知道市场上找网红带货非常贵,所以自己从综艺中捧出一个素人来,做格力的网红。
但是,精明如她,又不愿意为新人支付网红的身价,反而要求新人不看钱,甚至连副业都不让网红做,要求孟羽童捧着一个价值几百万的金饭碗跟她讨饭吃。
结果最后发现,劳动合同绑不住孟羽童这样的新人。自己感觉吃了亏,又开始爆发了。
董明珠这一代成功人士

推荐大家看看我和 @小红拖拉机 @王家CFA 老师昨晚的直播,其中有很多对于董明珠这一代高管的点评,非常有意思。
我们昨晚总结了这一代50-70这段时间成长起来的董事长、CEO、创业者的部分特征:
1)没有安全感

这代人吃过苦,饿过肚子,所有天生没有安全感。他们觉得钱是自己吃苦挣来的,所以在分钱的问题上,非常小气。
以俞敏洪为例,被称为铁公鸡的他,手下帮自己赚了大钱的核心员工,在北京买房,他仅仅愿意借钱……董宇辉帮俞敏洪挣的钱在北京买个几十套房没有半点问题,而老俞的思维里,他还敢于把借钱这事放在直播间聊,估计在他眼里,这是了不得的付出了。
2)太相信自己的能力

这代企业家,太自信了……
他们从来没想到自己是借着时代大势起来的,没想到自己沾了改革开放的光,就觉得自己厉害,是自己把事情做成了。
其实,在上升的电梯里,你到底摆啥造型,并没有那么重要。
但如今电梯下行了,他们依然秉承自己当年的思维,以这种思维教年轻人。
什么叫刻舟求剑,这就是刻舟求剑。
我们如何选择企业

董宇辉事件和孟羽童事件,对我们普通人求职也是有启示的。
<a href="http://www.zhihu.com/zvideo/1720541643768496130" data-draft-node="block" data-draft-type="link-card">我之前录了一个简单的视频讲过这事:
如果我们有的选,我们应该加入一家传统企业,还是一家现代平台型企业?
格力是传统企业,董明珠也是传统企业家。
传统企业(尤其是制造行业)强调管理、流程,英文里常用Labor Management(劳动力管理),它把你当成劳动力,强调企业运转中需要做到人人可替代。
现代新型平台型企业,比如,顶级律所,顶级猎头公司,顶级咨询公司都是平台型企业,而他们也都有合伙人制度。这些公司无论宣传自己提供的是法律咨询,人力资源咨询还是战略咨询,这些企业很清楚自己卖的其实是人,是顾问。
所以如果你这个顾问太优秀了,业绩太好了,怎么办?升你成为合伙人,把公司变成你展现才华的舞台。你唱戏公司搭台,你做业务的时候,公司给你配资源配人;分钱的时候,你不再只拿薪水奖金,合伙人是可以从整个公司的利润里分钱的。强调Employee Experience(员工体验)强调Talent Driven(人才驱动)。
因为在平台型企业,公司能够意识到员工是真正创造价值的人,是公司的核心产品,所以如果你是新人,企业会不遗余力去培养你,如果你是核心人才,企业会给名给利留住你。
zjok 发表于 2023-12-21 21:32:18|来自:北京 | 显示全部楼层
任何买格力产品的都是对董明珠这种言论的支持。
反正我以后再也不买格力的产品
zyhzsz 发表于 2023-12-21 21:33:00|来自:北京 | 显示全部楼层
我能骂人吗?
不能,那我没什么可说的了。
我仅代表我自己,抵制格力产品。
这哪里是资本家啊,这是奴隶主。
视员工为个人财产了。
天下有双 发表于 2023-12-21 21:33:06|来自:北京 | 显示全部楼层
每一个购买格力的人都是在像董明珠提供打向劳动者的子弹,拒绝格力,从每一个想要维护自身劳动者权益的中国人做起

快速回帖

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则