如何评价“没有所谓的马云时代，只有时代中的马云”这个观点？

有人认为，马云只是一个时代弄潮儿，和其他成功企业家没有什么区别，利用天时地利人和成功而已，只是位置特殊而格外醒目罢了；
也有人认为，是马云改变了这个时代，因为时代不会自己改变，只能由强人来推动。

马克思：人的本质是其一切社会关系的总和。因此作为名人自身，应该有这种自知之明。
但是“没有所谓的马云时代，只有时代中的马云”，也应该避免极端化的理解，
如果一个时代都没有马云这样的人物， 万马齐喑，只有马克思最有名，这算是一个好时代吗？
这恐怕也不是马克思老先生愿意看到的。
再一个极端，就是政客把时代的进步都归结于政客， 而忽视了个人英雄主义。你想想爱因斯坦的贡献，是哪个政客能做到的。时代就是时代，进步如果不归因于某个企业家、科学家、思想家，那么同样也不能归因于政治家。 最有效的政治，无为而治， 大家都觉得你没干什么，但是一切又运行得很好，很流畅。古人的无为而治和群众路线也可以是一致的。
当然时代和英雄之间的关系历来就有不同的看法。有人觉得只强调时代，是对英雄的作用做了一种庸俗的解释。

人民日报曾经这样评价马云——没有马云的时代，只有时代中的马云。这也成了当今时代变迁和马云“归去来”的最好注脚。
随着2023年的春风吹满大地，在隐退近三年后，马云终于高调归国，新的时代也迎来了新的马云。
3月26日，有网友在杭州文一路隧道中看到了阿里巴巴集团创始人马云。视频中，马云乘坐一辆考特斯，不时与身边的人交谈。


对此，《科创板日报》记者从相关人士处确认，该车内人士分别为马云、阿里巴巴集团董事会主席兼首席执行官张勇以及蚂蚁集团资深副总裁邵晓锋。
如果这还不算正式露面的话，今天中午，云谷教育（阿里合伙人投资创办民办学校）官方视频号和公众号都刊发了“马云来云谷学校，和校园长讨论了未来教育”的视频和文章，证实了马云已经回到杭州。



马云在云谷教育畅谈未来教育

虽说退出江湖已久，但江湖中仍有他的传说，马云的影响力仍然巨大，他的归来，给民营企业界带来了强大的正能量。
马云的归来压住了时代的韵脚，是情理之中。
曾经的马云是中国商界最耀眼的明星，但几年前，资本的无序扩张引发了高层的关注，高调甚至狂妄的马云成了那只出头鸟。
2020年10月，在外滩金融峰会上大放厥词之后，马云遭遇了人生滑铁卢，蚂蚁集团上市被叫停，阿里遭到182.28亿的反垄断铁拳，“湖畔大学”也被取消“大学”二字......
从那时起，马云才知，个人在时代面前的渺小。之后，他变得很低调，很少出现在公众视野里了，偶尔现身，也是在国外。
但随着近两年国际国内经济形势发生巨大变化，新发展格局需要民营企业大展身手、大有作为，曾经遭遇重拳的马云也有了戴罪立功的机会。
从去年年底开始，马云的出现频率明显增加：去年12月，马云在东京繁华商业区出现，并在会员制俱乐部活动；2023年1月，马云先后在泰国和香港与正大集团董事长谢国民见面；2月，马云在澳大利亚与交往43年的莫利一家合影；3月，马云又现身斐济，受到当地旅游局CEO的热烈欢迎。
在频繁现身的同时，马云也给出了满满的诚意，交出了蚂蚁集团的实际控制权。
2023年‍‍1月7日，蚂蚁集团在官网发布《蚂蚁集团关于持续完善公司治理的公告》。公告显示，马云通过解除一系列协议，放弃了对蚂蚁集团的实际控制权，蚂蚁集团已无实际控制人。
早前，蚂蚁集团相关管理层成员已经不再担任阿里巴巴合伙人，强化了与股东阿里巴巴集团的隔离。‍‍‍‍‍‍‍此外，蚂蚁整改日前也取得了重大进展，蚂蚁消费金融公司105亿元增资方案获得监管批准。对于蚂蚁集团来说，这是2023年的一个良好开端。
此外，马云还调整了自己的工作重心，与共同富裕这个时代发展方向接轨。近年的公开报道中，马云曾表示农业科技和乡村教育公益是其接下来的工作重心。
时代在召唤、主动响应召唤，这些都为马云回国铺平了道路。
马云成功过，那个万物生长的时代造就了马云。马云也失败过，那个时代需要惩治马云作为资本家的恶。
如今，错误整改完了，经济的风向有了新的变化，民营企业家们迎来了政策上的春天，时代再次把马云唤回。
这算不上是招之即来，挥之即去，而正体现出个人与时代的关系。最近在阅读《邓小平时代》和《激荡三十年》，从上下两个角度看中国改革开放史，感慨于个人在时代面前的渺小，又震撼于个人可以站在时代的潮头、推动甚至引领时代。
时代给了机会，于是，刘强东回来了，马云也回来了，这些标志性的民营企业家在经历跌宕之后的回归，带回来的不只是信心，还有他们心中经过修正的经营目标——社会价值和商业价值的双赢。
只有读懂了时代，才能创造属于自己的时代。

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典型历史唯物主义观点，时势造英雄，而非英雄造时势
我个人也比较赞成这种观点，在改革开放初期，互联网刚刚引进中国的时代，确实比较容易出现马云这样的传奇互联网大佬，即使没有马云，也会有李云、王云等等。
2019.12.15更新一条，再补充一点吧，假设马云一直都生活在中国计划经济的时代，你觉得他个人能力再强也好，能创造阿里这样的企业吗？显然是不可能的，办企业？直接当资本主义消灭掉。
不过我同时也认为，“英雄推动时势的发展”，大时代的环境造就了马云等互联网大佬，这些互联网又以自己的个人能力推动互联网的发展。
所以总的来说，我觉得是“时代中的马云，造就了马云时代”

二分的断言，呵呵一笑就可以了，不用在里面兜圈子站队了。
改用因缘和合的角度去解读，比较说得通。

@佩子临 佩公子说得已经很好了，等餐时间，我也说说我的理解。
这句话想要表达的底层逻辑难道不是在告诫每个企业家：做人，要有敬畏之心。立足于企业家来说，“这个世界是被我改变的”这种想法是幼稚的。你去把创业历史任意一段拉长一点来看，从开始到现在，创业圈，只有被时代选中的人。哪有改造了时代的人。
（至于时代为什么选中“你”，改天可以专门写一下的）
<hr/>结论说完了，以下是我的思考：
我一向是对于程序员出生的创始人感到亲切，对于的IT网红挂的创始人稍微有点搞不清，对于一直没有放弃的创始人则是尊敬。
让我完全敬而远之的创始人就是那种——没有敬畏之心，张口闭口“没有我哪有你，老子天下第一”的创始人。
<hr/>要问我是哪一挂的？
首先肯定是“不要先说话后做事，要先做事后说话；想做的事做成了，还可以不说话”这一挂的。（陈忠实先生说过类似的话）但这观点确实也是我家教之一，后来就内化在创业行为里了。
至于我作为创始人的其他特质，就交给时间去回答。
<hr/>刚才看到这个问题的时候，曾国藩的那句家训（“六戒五勤”里的六戒之一）突然跑到脑子里来了：“凡办大事，以识为主，以才为辅；凡成大事，人谋居半，天意居半。”我个人非常喜欢这句话，创业以后就更喜欢。
一个人，特别是想做一些事情的人，是不能过于迷信自己所谓的才华/能力的。
为什么不能迷信个人才华/能力？
答：因为这背后隐藏的逻辑无非就是：“如果你只迷信自己的能力，那你的最终结局就只能限制在自己的能力上了”——就算不停进步，个人的精力和时间永远有限的。因为放在历史的长河里，个体的能量实在太渺小了。
<hr/>我们为什么要“听天命”？这是迷信吗？
当然不是。
说的是我们要相信且敬畏个人以外的力量（比如这个时代）。
世界这么大，总有很多未知的力量是我们不知道的，未来那么长，谁知道结局是什么？
虽然，人生一世，每个人的结局都是一样的——终归尘土。但在这个过程中，人与人之间的差距，到底是什么，答案在心里，别说出来。
<hr/>说到我自己：
创业这几年，时时刻刻都在提醒自己——创业路漫漫，一定要有敬畏之心。
<hr/>人类学家格拉克曼说过一句非常漂亮的话“知识发展的突出特征就在于：这一代的愚人可以跨越上一代的天才的极限。”
这是什么？这就是时代的魔力。
有些时候，你看得可能先哲们远，更有可能，你看得比他深。但，你要明白一个底层逻辑，就是我们现代人所有成就，都建立在先辈们的天才的基础上。
<hr/>这个逻辑放在我们“创投圈”同样适用。
我常常告诉我自己，我们这些年轻的创始人应该感谢走在我前面的科技人/互联网人，科技的进步和创新来自于几代人的乏味工作，他们是用生命在不断纠错试错。才有了今天这个局面。比起感恩的心，我们还要有敬畏之心。
<hr/>很多人觉得“敬畏之心”像“信仰”和“情怀”一样，说她们都是带有情感的体验而已。比如，当我们在面临宏大的事物的时候，内心产生的感觉，当这个宏大的事物，超越了我们的认知边界。比如在荒野看到满天繁星，宇航员在其他星球上看到地球，
因为大自然太伟大，完全超越了我们的认知边界。我们感受到自身的渺小，所以，敬畏之心经常与震惊以及害怕交织在一起。
<hr/>又说“敬畏之心”并不在可以确定和解释的事件之中。这个很容易理解，因为国际上“敬畏感”这个词直到2003年才有了科学的定义（这个可以细聊，但不是今天）。
但我不这样认为，我认为敬畏之心可以描述，更有规则可依循，有相同味道的人也能闻到那个味道。
我也相信感同身受的人，都能，感同身受，“敬畏之心”不仅是一种主观情绪。
以我自己为例，无论是走进办公室，还是看到办公桌上的文件，还是与我的员工谈话，敬畏就在种种事件的内涵之中，我所有的行为都隐含着对敬畏的支持，包含着对敬畏的持续不断的敬畏。
于是，福来者福往，爱出者爱返。福气又回到了我身上。因为这个世界没有人是傻瓜......
更重要的是：“敬畏之心”更是一种神秘力量，敬畏之心，可以让我们更有创意、更有想法，保持旺盛的好奇心。
<hr/>
说到创业，创始人何止需要在“努力没有用”与“必须要奋斗”之间保持平衡，更需要在“勇敢的心”和“敬畏之心”之间保持平衡。
当然，因为做不到的人，所以导致了失败的人都说自己命不好（此处的失败仅仅指一个创业的结果，不指创始人的能力）。
说到创业失败的原因，每个创始人都有他自己的排序，让我排，“没有敬畏之心”肯定是排第一的。无数文章无数课程都在讨论创始人需要什么心态的问题，如果问我，就是“要有敬畏之心”，无他。
<hr/>
回到马云本身，确实有人会他比作毛爷爷，因为很多人会认为淘宝就是个社会，而它确实改变了很多人的命运。阿里这个公司的边界在什么地方，事到如今还是一个未知数。
具体的今天可以聊一下，等我先吃饭啊。