乌克兰和俄罗斯什么关系,为什么矛盾这么深?

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爱你的人是我 发表于 2023-11-20 16:14:01|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
乌克兰和俄罗斯什么关系,为什么矛盾这么深?
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ls19861117 发表于 2023-11-20 16:14:16|来自:中国 | 显示全部楼层
有人问我:“为什么俄罗斯在历史上欺凌乌克兰?”
我只想说:“历史上的乌克兰和俄罗斯实打实的一对恶兄恶弟,如果俄罗斯把人打趴下,那乌克兰铁定会给人补上一脚。”
沙俄时期,从叶卡捷琳娜大帝时代乌克兰就是沙皇侵略的急先锋,在血腥镇压波兰起义复国的行动中乌克兰也是首当其冲,欧洲革命时期,沙俄派出的屠杀革命者的“欧洲宪兵”也是乌克兰人部队。
苏联时期,尽管乌克兰经历大饥荒,但是阻挡不了乌克兰为大哥帮忙的热情。俄罗斯境内的蒙古人等少数民族都是乌克兰部队驱逐,这个过程是非常残忍的。卡尔梅克人被驱赶出村子,只能携带少量的家产,徒步行走到远处的火车站,中途不能休息,如果懈怠就被无情射杀。希猿首闪击波兰时期,慈父趁火打劫,攻入波兰的苏军就是乌克兰部队。
当然,这仅限于苏联时期,我发完这些资料的时候,有的知友愤愤不平,说什么“侵华战争时期也有不少韩籍日军,是不是应该怪罪韩国?”然而他们从来不动脑子,韩籍日军再怎么效忠天蝗,地位永远都是伪军,毕竟日本殖民时期可没有韩国人当日本首相。而乌克兰可不一样,苏联时期的克里姆林宫办公室乌克兰人多的时候占一半。哪怕是现代,俄罗斯跟乌克兰也是同文同种。
而且,你问的也是“历史上”而不是现代,我也只能从历史书翻资料回答你。
至于现代,矛盾深不深得看两者关系。如果乌克兰继续做俄罗斯弟弟,那矛盾基本为0,如果乌克兰铁了心跟北约混,那就是不共戴天。
说明一下,本人在俄乌问题上中立,既不乌友也非黄鹅,希望知友理智回复。
wenchuantian 发表于 2023-11-20 16:14:53|来自:中国 | 显示全部楼层
乌克兰从古至今没有一分钟属于过俄罗斯,这么简单的历史常识,很多人都不知道。
俄罗斯沙皇的全称是:
蒙上帝恩典,俄罗斯、莫斯科、基辅、弗拉基米尔和诺夫哥罗德的沙皇及独裁者。
喀山、阿斯特拉罕、波兰、西伯利亚、陶立克克森尼索和格鲁吉亚沙皇。
斯摩棱斯克、立陶宛、沃里尼亚、波多利亚和芬兰大公、爱沙尼亚、利沃尼亚、库尔兰、瑟米加利亚、萨莫吉希亚、别洛斯托克、卡累利阿、特维尔、尤戈尔斯克、尤格拉、维亚特卡、保加尔和其他地区的王公。
切尔尼戈夫、梁赞、波洛茨克、罗斯托夫、雅罗斯拉夫尔、别洛焦尔、乌多利亚、奥勃多利亚、孔迪亚、维捷布斯克、姆斯齐斯拉夫和全北域的君主。
普斯科夫、下诺夫哥罗德、切尔卡斯亚、突厥斯坦、伊弗里亚、卡塔林尼亚和卡巴尔德尼亚地域及亚美尼亚地区的领主。
挪威王位继承人、石勒苏益格-荷尔斯泰因、施托尔曼、迪特马尔申和奥尔登堡公爵。


欧洲皇帝、沙皇、国王的这些职位,有的是祖传的,有的是教会授权的,有的是议会选举的,有的是结婚合并的,甚至有的是托管的。职位也是流动的,今天结婚了,多个小国王的头衔,明天离婚了,丢个小国。教会、议会还能取消皇帝、国王的头衔。
从沙皇的头衔能清楚的看出治下各个国家和地区之间的关系,俄罗斯、乌克兰、喀山、立陶宛、车臣、中亚那几个斯坦以及其他国家和地区都是沙皇的,但这些国家和地区不是俄罗斯的!!!
俄罗斯、乌克兰以及其他国家和地区是并列关系。
沙皇管辖很多个国家和地区,俄罗斯只过是其中最大的一个。
而且沙皇根本也不是俄罗斯人!
维京人的一支,被斯拉夫人邀请过去,当了他们的王,往后建立了基辅罗斯,最后发展成沙皇。皇室又不断跟德国人结婚,叶卡捷琳娜二世是纯德国日耳曼人,传到尼古拉,几乎100%德国日耳曼血统。
沙皇征服了各个地区和民族,但并没有并成一个国家,只要那个地方服了就行,沙皇要兼职各个被征服国家和地区的元首,沙皇相当于盟主。
1917年二月革命,推翻了沙皇统治,所谓的战斗民族1917年才摆脱异族统治。
之前的几千年一直被罗马人、维京人、蒙古人、德国人轮番统治。
沙皇被推翻,盟主没了,被沙皇征服统治的各国自然也就独立了。列宁为了保住联盟,提出的办法是:大家都是主权独立国家,然后咱们再组成个大联盟,苏联!讲的挺好,加入退出完全自愿。
几十年以后,维持不下去了,苏联解体,各个加盟共和国独立。
从古代开始,乌克兰就不属于俄罗斯,你可以说乌克兰属于沙皇,甚至属于蒙古的大汗,但唯独不能说乌克兰属于俄罗斯。
是沙皇、蒙古人先征服了俄罗斯,后征服乌克兰,设立了两个行政区,但从来没组成同一个国家。所以沙俄解体后,也是俄罗斯和乌克兰先各自独立建国,然后再组成联盟。苏联解体,俄罗斯和乌克兰又各自独立,俄罗斯也承认乌克兰是主权独立国家,清清楚楚明明白白。
从古到今,乌克兰和俄罗斯都是独立的两块,乌克兰没有一分钟属于过俄罗斯!
现在乌克兰在大力去俄罗斯化,清理本国残留的俄罗斯、苏联元素。打完这一仗就好了,彻底分清:这里是乌克兰,那里是俄罗斯,以后大家还是别掺和,各过各的挺好。
乌克兰自2014年以后走的道路核心就是脱俄,取消俄语,全民学英语,消除俄语文化的影响。东欧地区脱俄的走出俄罗斯阴影的国家现在都过的不错,其他俄罗斯同一条食物链都是又穷又落后,这是看得见的事实。克里米亚被侵占时,乌军毫无还手之力,短短八年时间就变成一支强大的武装,整个国家如脱胎换骨,证明变革的成效显著。俄文化是有毒的,剔除这种有害文化是乌克兰人的自我救赎之路,这样过上几十年以后,俄乌两国就语言不通、文化不同,世界观价值观生活方式也完全不同,乌克兰脱胎换骨焕发新生,从此乌克兰人不再被视为低等的斯拉夫人。
这场战争是乌克兰民族历史的转折点,经过这场战争,乌克兰这个民族和国家才算真正立了起来,一个崭新的乌克兰。
俄罗斯说以前哪里哪里属于它,本身就很滑稽很搞笑,以前还没有俄罗斯呢。
pincai 发表于 2023-11-20 16:15:25|来自:中国 | 显示全部楼层
当初十月革命时,列宁一方面承认乌克兰拉达的资产阶级共和国,一边成立个“独立的”乌克兰布尔什维克接着打。在俄国内战和30年代爆发了两次大饥荒。所以历史纠纷是有的。
但其实苏联解体后俄乌基本上没什么矛盾,苏联解体后将近十年苏共影响在乌克兰政坛的影响力仍然威力不减。关键是俄国自己拉了,大哥靠不住。欧盟经济强盛,都想富裕,分家是必然的。
但是俄国不让,先是施压让亚努科维奇取消和欧盟的法案,然后煽动所有在乌俄族人暴动。2014年初的时候,卢顿也好,克里米亚也好,包括敖德萨,只要是俄国人多的地方就出现了暴动。最后克里米亚被夺走了,乌东打内战了,那关系能不破裂吗?
所以从那以后,俄乌就再也没有和解的可能。而乌共等左派在乱局中支持所谓的顿涅兹克人民共和国,当了俄国傀儡,直接导致被基辅除名和2015年通过反共产主义法案。乌共被禁止一点也不冤枉,这帮玩意在乌克兰问题上始终跟着俄国分裂祖国,那就只有面临被禁止的命运。乌共党主席去年叛逃俄罗斯了,他的成员跟着俄共为侵略战争摇旗呐喊,真的是原形毕露。
村痞 发表于 2023-11-20 16:15:30|来自:中国 | 显示全部楼层
看一看与俄罗斯友好的国家。
白俄罗斯,他的总统打算干到死。并想传位给他的儿子。
厄立特里亚,从埃塞俄比亚独立之后,一直是一个总统。
哈萨克斯坦,纳扎尔巴耶夫是哈萨克的国父。几乎将自己的地位提升到神圣的地位。几个月前,发生了一点事情。无奈的交权。也统治了几十年。
剩下的几个斯坦也差不多。
阿塞拜疆总统,也是个牛人。可以骄傲的宣称,我干过总统,也干过副总统。他们的副总统,是他的太太。
看一看原苏联和原华约,与俄罗斯不友好国家。都要比俄罗斯富裕。更比乌克兰富裕。
除了格鲁吉亚,摩尔多瓦。这两个国家是俄的受害者。


所以,乌克兰有两个选择。
第一与俄友好。
第二融入欧洲。
他的选择,就是两种命运,两种前途的选择。
xingji655 发表于 2023-11-20 16:15:57|来自:中国 | 显示全部楼层
乌克兰人忘不了乌克兰大饥荒和大清洗,这确实是个很重要的原因,但更重要的是东、西乌克兰的认同其实是割裂的。东乌克兰亲俄,这不仅是因为当地住着大量的俄罗斯族,其实更主要是因为包括东部乌克兰族在内的人民传统上是亲俄的;但西乌克兰并不一样,他们拥有不一样的民族叙事。反对俄罗斯的主要也是西乌克兰地区的,而目前反对俄罗斯、亲西方的乌克兰政府上台了,这在很大程度上影响了俄乌关系。








但毕竟乌克兰大饥荒只发生在苏联统治下的乌克兰地区,而不是整个乌克兰民族世居的区域,像加利西亚、沃伦地区等地(当时属于波兰)就没有受到过饥荒影响。那么也就是说,西乌克兰不亲俄,可能有着很多其他的原因。可能主要还是因为包括利沃夫、捷尔诺波尔、伊万诺-弗兰科夫斯克等地的加利西亚地区,在1939年之前从未受到过沙俄、苏俄和苏联的统治,这些地区成为了后来反苏、反俄的前沿。



波兰第二共和国地图。桃红色圈内为利沃夫省;绿色框内为沃伦省。

加利西亚地区在漫长的时光里属于波兰立陶宛的领土。之后波兰被瓜分期间,当地属于奥属波兰地区。自加利西亚归属奥匈帝国后,传统上该地区与波兰其他地区的贸易路线横遭切断。这导致了加利西亚地区各市镇的经济停滞和倒退。利沃夫等市也丧失了其重要贸易中心的地位。



两块绿色即为奥地利瓜分区域。

同时,奥匈帝国加紧了对该地的经济剥削,决定将加利西亚打造成一个能为其他省份提供粮食和原材料的大粮仓,因而不重视当地的工业化和城市化发展。奥匈帝国还通过征兵等方式掠夺了该地区的人力资源,这使得加利西亚当地一度成为奥匈帝国境内最贫困的地区。



奥属波兰

但值得注意的是,奥匈帝国并没有严格执行过强制同化政策,这使得当地乌克兰族的语言和文化传统得以保存。奥匈帝国统治下的加利西亚地区的乌克兰族可以在议会选举中投票,可以成立合法的政治社团,甚至可以合法出版乌克兰语出版物。当然,这也意味着加利西亚等地区在1939年之前几乎没有接受过“俄罗斯化”。



加利西亚地区

而且哈布斯堡统治区域内以赋予成年男性选举权的方式削弱了加利西亚传统波兰贵族的权力,该国的“民主政治”强化了乌克兰族的现代民族认同。而“一战”期间,奥匈帝国政府迫害了那些被认为是亲俄国的加利西亚乌克兰人,这也使得加利西亚乌克兰人中亲俄的群体无法在当地立足。



乌克兰族姑娘。


在1918年以后,新复国的波兰第二共和国首先兼并了所谓的“戈曼萨共和国”(1919年1月23日)和“兰科共和国”,之后陆续获得了整个加利西亚地区和沃伦地区。一直到1939年10月17日苏联伙同纳粹德国和斯洛伐克入侵波兰,这些地区才开始真正进入苏联的统治范围内,但到1991年苏联解体时,这个地区真正被苏联统治的时间也只有52年而已。



黄色部分为所谓“兰科共和国”,这是一个亲俄的“政权”,奥匈帝国的解体之后,该“政权”最初谋求与俄罗斯统一,反对与西乌克兰人民共和国统一。而后企图加入捷克斯洛伐克被拒,1920年3月被波兰兼并。

实际上对于乌克兰来说,和俄罗斯的关系急剧恶化也有现实因素,这更多的是由其自身的国家利益决定的。从乌克兰没能像立陶宛、爱沙尼亚和拉脱维亚一样率先加入北约乃至欧盟时起,它就是直面北约和欧盟威胁的前沿阵地,这点是毋庸置疑的。概言之,这种情况下,乌克兰就是另外一个白俄罗斯。但一旦乌克兰选择了一个亲西方的政府,那么与俄罗斯划清界限就几乎成了它的必然选择了。



欧盟东扩,扩张到乌克兰家门口了,比如北马其顿、阿尔巴尼亚目前也已成为欧盟候选国。



北约成员国在欧洲东扩的时间点,墨兰色部分是创开始成员国。

当然,对于俄罗斯来说,肢解乌克兰可能不一定是必须,但出于国家安全的考虑,那么在最糟糕的时候,这种情况就成为了最后措施了。这也就是俄罗斯一开始不承认卢甘斯克和顿涅茨克,但目前却又承认的原因了。而且承认并给予卢甘斯克和顿涅茨克充分保护,也是符合俄罗斯的国家利益的。因为一旦俄罗斯坐视不管,那么对于德左、南奥塞梯和阿布哈兹这些亲俄的“政权”就是致命打击,最终也会危害俄罗斯的国家安全。
但这些举措也在使得俄乌关系更加恶化。从某些方面来看,可以说俄罗斯势力的消长影响着美欧关系以及欧洲各国的关系。此次俄罗斯势力的“增长”,势必会引起东欧各国乃至欧洲其他区域的许多国家对于国家安全的担心,使得波兰、乌克兰和波罗的海三国甚至芬兰等国更加不安,也势必会加速他们的联合,乃至加速他们向美国、北约和欧盟靠拢。这么想来,美国和西欧以英法德为首的几个发达国家几乎是赢麻了。



泽连斯基总统。目前,由于卢甘斯克和顿涅茨克的“宣布独立”,乌克兰反对党要求泽连斯基总统下台。

注意:
1.在乌克兰大饥荒中81.3%的死者属于乌克兰人,4.5%是俄罗斯人,1.4%为犹太人,1.1%为波兰人。当然,还有为数不少的白俄罗斯人、匈牙利人、伏尔加德意志人和克里米亚鞑靼人死于乌克兰大饥荒,这点也是很重要的。
而在1932年到1933年(大饥荒发生期间),苏联还对抱有民族主义观点的乌克兰知识分子、作家等民族文化精英发动了大清洗。
2.加利西亚地区是原奥匈帝国境内民族成分最为多样的地区。该地区的居民主要由波兰人、鲁塞尼亚人、乌克兰人、卢森尼亚人以及犹太人、德意志人、亚美尼亚人、捷克人、斯洛伐克人、马扎尔人和罗姆人组成。
3.按照1910年奥匈帝国的人口普查数据,,加利西亚居民中,45.4%为波兰人,42.9%为乌克兰人,10.9%为犹太人,0.8%为德意志人。波兰族大部分生活在西部,而乌克兰人则生活在东部。
4.而按照母语进行统计,1910年的统计数据显示波兰语为加利西亚的最主要语言。58.6%的加利西亚人以波兰语为母语,40.2%的居民以乌克兰语为母语。当然,这是建立在奥匈帝国禁止犹太人称意第绪语为母语的前提下。
不过这个数据同时也表明,即使完全摘除10.9%的犹太人群体,以波兰语为母语的人口占比还在47.7%左右,至少有2.7%的乌克兰族母语为波兰语。
5.波兰族在20世纪30年代之前是整个东波兰的第一大民族,当然,在不同的省份占比有所不同。其中,沃伦省在整个东波兰地区是最特别的地区,此地在20世纪30年代仍然是整个东波兰地区波兰族占比最低的地区。仅就母语人口来看,沃伦省17%的人口以波兰语为母语,这个比例在东波兰诸省中也是最低的。