读《西游记》到底是在读什么?

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sjh163 发表于 2023-11-16 03:33:09|来自:南非 | 显示全部楼层 |阅读模式
读《西游记》到底是在读什么?
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茫茫雨 发表于 2023-11-16 03:33:21|来自:南非 | 显示全部楼层
《西游记》是全真道士阎希言在过去流传的《西游记》基础上校订的,意在阐道,一般人看不懂。李春芳、李齐芳参与了润色。
成书于元代大德十一年至明代嘉靖九年之间(1307年-1530年)的《佛门取经道场•科书卷》及《佛门西游慈悲宝卷道场》,已经有火焰山、黑风洞、黄袍怪、蜘蛛精、红孩儿、大力王、女人国、子母河等名称,还有车迟国与道士斗法割头、下油锅、柜中猜物的故事情节。其中唐王饯别场面的细节描写与今天看到的《西游记》几乎一致,还有惠安和尚索要金银未遂以假经冒充,而且已经凑足“九九灾难受苦辛”。
可见,今天看到的《西游记》之前的版本,已经具足九九八十一难故事,而且很多故事情节、人物名称相同或相似,甚至连一些细节都相同或相似。
把《西游记》解读为作者愤世嫉俗而创作,用来影射封建社会黑暗腐败,表达作者极力抗争、向往自由的内心思想,现在看来是错误的。书中的故事情节几乎都是前人创作的,怎么能曲解为吴承恩的创作意图?
甘肃民族师范学院汉语系王四四老师曾经在《华北水利水电学院学报(社科版)》|2011年第003期发文《对小说《西游记》作者的再思考》,认为“小说《西游记》作者可能是一位道士。孙悟空的本领是长生之妙道,种种现象表明这个道士来自于内丹派。内丹派常常采用春秋笔法来阐明自己的主张。”
北京大学中文系古典文献硕士,曾任中华书局文学编辑的李天飞认为:“我们也可以从这一句推测,《西游记》的作者,和全真道有莫大的缘分,很可能就是个全真道士”。
著名国学、西游记研究专家李安纲教授认为:《西游记》作者是全真道士,是一位和丘处机差不多的人物。
而陕西社科院原发展与政策研究中心主任、哲学研究所所长、享受国务院特殊津贴的胡义成研究员则考证出,《西游记》作者是茅山道士阎希言师徒。
黄新卫综合各家研究,并寻找到新考据,考证出《西游记》作者确实是茅山道士阎希言师徒,其中这个徒应该包括退休宰相李春芳,李春芳弟弟李奇芳也参与润色。
请看黄新卫:中国武当网发布《西游记》作者考证,将结束400年争议

胡义成研究员表示“相识恨晚”,并说“你在这些方面处于学术前沿”,“我将来会引用你的这篇文章”。
李安纲教授表示“写得很好”、“鼎力支持”,并发在他的公众号以及运城三晋文化研究会公众号,还向学刊推荐。李安纲过去发文提出唐新庵是西游记作者,后来觉得杨慎和阎希言等三人可能性大。他看完我的文章后,认为确实是阎希言的、李春芳、李奇芳。
























zyfyyxs 发表于 2023-11-16 03:33:59|来自:南非 | 显示全部楼层
想读成什么就读成什么。
可以当做故事看,看猴子降妖除魔,看师徒四人取经的冒险故事,
可以看当时的服饰习惯,语言习惯,
也可以看成一个人的修行,
还可以看成对当时社会的讽刺,
甚至当成厚黑学,阴谋论看也没什么问题,
这才是这本书的魅力不是吗

南京电信 发表于 2023-11-16 03:34:43|来自:南非 | 显示全部楼层
(1)西游记在讲什么
《西游记》的故事家喻户晓,表面上看讲的是唐僧取经,师徒四人不畏艰险战胜困难,终成正果。但细看此书,里面有违逻辑,前后矛盾的地方实在是太多了,根本无法用常理解释,比如大闹天宫的孙悟空怎么就斗不过妖怪?妖怪捉了唐僧怎么就不吃?唐僧为什么要取经?取经有什么作用?等等。于是,民间就有这样一句俗语:“看了西游记,说话象放屁。”
可是,作者吴承恩老先生会有那么弱智吗?
吴承恩小时候勤奋好学,一目十行,过目成诵。精于绘画,擅长书法,爱好填词度曲,对围棋也很精通。《淮安府志》载他“性敏而多慧,博极群书,为诗文下笔立成。”
可见,《西游记》中有违逻辑的地方一定是吴老先生刻意留下的“玄机”。
那么,《西游记》究竟讲的是什么故事呢?
是在传“道”?或是在宏“佛”?我们从《西游记》中看不到道家的清净无为,同样,也看不到佛家的善恶相报。我们所能看到的只有斗法,反抗,奋力,挣扎,充满了向目标前进的张力。
因此,我们可以十分肯定的说,《西游记》既没有宣传道家,也没有宏扬佛法。而讲的是“造化”的故事,讲的是“造化怎样弄人”的故事。
全篇第一回,开宗明义,诗曰:
欲知造化会元功,
须看《西游释厄传》。
《西游释厄传》即《西游记》。
要想知道“造化会元功”,就得看《西游记》。
功:指功能,功用,力量,变化,作用,等等。
会元:指时间。一元分为12会,一会有一万八百年,一元有十二万九千六百年。就像一天有12个时辰,一年有12个月一样。
造化:一指自然界的发展繁衍,创造演化,一指命运、运气,造化弄人。
命运、造化究竟是怎样弄人的呢?
读《西游记》能更好的帮助我们了解人生的命运与造化。
lx111 发表于 2023-11-16 03:35:16|来自:南非 | 显示全部楼层
仅供参考。西游记是,不修禅要想读懂有点难 。不学道看斗天宫瞎乱闹。不知儒宝诚算卦犯迷糊。不晓(中)医师徒五位存天机。众人皆把热闹看,寻找知音盼遇期。
chuangkou5 发表于 2023-11-16 03:35:42|来自:南非 | 显示全部楼层
先来打一发,以抛砖引玉:





答题就答题,打我干嘛?

<hr/>     读书乃阅心也,非己者不知鱼之乐也。借用《雍正王朝》里雍正爷的一句话:

”从前有个人诚心拜佛,天天在南海的普陀寺烧香祈祷,渴望着能够见上观音菩萨一面。结果诚心显灵,菩萨现身。那人那高兴的不得了啊,磕了无数个头,突然心生疑问,问到:'菩萨您也拜佛吗?'  
菩萨答道:'也拜。拜观音菩萨。'
那个人就糊涂了:'您不就是观音菩萨吗?
' 观音笑着答道:'是啊,求人不如求己呀。'“
     一个人跪在佛前,他拜的不是那尊泥胎,拜的都是他自己,是他自己心中的那尊佛。所以如来在菩提树下参悟之后说的第一句话就是:“一切众生皆具如来智慧徳相,皆因迷惘执着,不能得正。”



一、“使用说明书”:如何正确使用《西游记》


  •    (一)《西游记》和其他三大名著的区别
        小说的目的在于引起读者的共鸣和共情。四大名著之所以能称之为中国古典文学的巅峰,其主要的区别在于其刻画的人物和情景的能够投影到社会现象和现实生活中,激发读者对当前生活和社会现状的的深刻反思,能够引导读者对社会现实进行刨根结底的剖析。



        如果说中国是一个伪装成国家的文明,那《西游记》就是伪装成文字的中国。《西游记》作为四大名著之一,它与其他三部的最大不同,就在于其描绘的上帝视角下的的中国封建社会运行图景:整个中国社会从古至今每一个认识的人,每一个陌生的人,每一个所爱的人,每一个憎恨的人,每一个存在过的人,每一个即将出生的人都会以西游里存在的方式而出现;都会以西游里生活的方式而奋斗;都会以西游里卑鄙的方式而无耻,也会以西游里的坚强方式而生存。《西游记》描写的不仅是茕茕孑立的孤家寡人,更是生旦净末的万千众生;不仅是生老病死的沧海一粟,更是前赴后继的滚滚红尘;不仅是千机算尽的阴谋诡计更是正大光明的英勇无畏;不仅是疏而不漏的恢恢法网更是超脱生死的世外桃源。从这个角度讲《西游记》就是微缩的中国,中国就是立体的《西游记》。
           相比于《西游记》其他三部则要精致得多,《红楼梦》讲述贵族家族的兴衰迭起;《三国演义》封建帝国上层之间的权力斗争和军事冲突的过程;《水浒传》则是农民起义的历史瞬间。《红楼梦》、《三国演义》和《水浒传》都是从一个侧面、一个部分、一个单元的视角来反映社会的现实,并不是全盘的描写、整体的概括,综合的描述。
享受小说就是找到代入感,具体点就是如果我是小说中的人物该怎么办?比如在《红楼梦》中我是宝玉则一定要明白仅靠联姻不足以支撑整个家族在皇权体系当中的地位,没有足够的外部行政资源的注入,家族的衰败是迟早的事,如投身仕途考取功名,身居内阁首辅未必家族衰败至此;《水浒传》我是宋江,从战略角度上讲,一定不会在招安之后而征讨方腊,而是以征讨为名与方腊携手,进可用朝廷扩势,退可固守山林,以获取稳定战略利益,而不是所谓一味的愚昧忠君;在《三国演义》我是后蜀时期的诸葛亮面对曹魏虎视眈眈和孙吴明枪暗箭,更应积蓄力量等待时机而不是连年北伐征战,要知道战略力量上的差距,绝非投机性的一战一胜所能代替,国运不能是用来赌,而是要稳扎稳打的推进才能成一统。但是在《西游记》中笔者纵使梦回千百次,也逃脱不出三界的束缚,也算不出悟空一生更好的结局,就如同那颗顽石注定要被命运控制成棋子那样的无奈,合上书本留下全是无奈与怅惘。


  • (二)《西游记》的正确打开方式

  •          当前有很多对西游记的解读,有的是从文化哲学以及历史沿革变迁的角度来进行考证,有的引用其他文学作品或者各家经典对人物进行分析,还有的根据细枝末节的证据进行推演。这些虽然能够使读者详细了解相关的背景材料,但是也容易陷入偏执而过度解读,扭曲了《西游记》这部小说的核心,偏离主要传达的核心思想。

  •           无论怎样解读《西游记》,笔者认为都不能脱离其核心主题即利益交换,具体点说就是儒释道无论合作与斗争都是就是围绕两个问题:一是如何做蛋糕(合作),二是如何分蛋糕(斗争)。除此之外,其他的都是表面的、虚假的、无用的,只有时刻把握这个核心要义,才能抽丝剥茧、去伪存真、去粗取精,才能不被细枝末节所绊倒,才能不被“浮云”而“遮望眼”,能够使读者对中国社会运行结构和方式有一个整体的深刻的理解,才是作者吴承恩所要传达的目标。
    故《西游记》是以神魔小说的形式,讲述了一个上帝视角下的中国古代封建社会的运行图,《西游记》当中佛不是佛,道不是道,魔不是魔,而是披着佛道魔名字的社会利益集团,讲述的是不同社会利益集团之间利益交换的过程。具体来说,其有两层外衣和一个内核:表面上看,第一层外衣就建讲述的是唐僧四人求取真经的故事;而第二层外衣则讲的西游记世界当中儒释道之间的利益合作与冲突;最终内核则是影射当时中国封建社会统治阶级内部斗争和对外剥削压迫人民的现实,只不过儒佛道、凡人和妖魔分别对应的是中国古代各阶级、各阶层。而我们现在重读《西游记》并不是要带着批判的眼光去审视中国封建社会的阴暗面和残酷性,而是着眼于更深层次理解中国式生产方式和人际交往背后的文化动机,更深刻认识的当代中国特色的社会运行机制,更明确中国发展道路和西方世界必不能重合并轨的未来图景。从这个角度讲,86版电视剧版《西游记》虽是一部永远无法超越的经典,但也只是丰富刻画了西游记最浅表易懂的内容,并未涉及到最内核的部分,其仅反映了《西游记》这部汪洋大海的冰山一角罢了。
    要想读懂《西游记》首先要明确一个文化概念:中国在历史上一直是一个世俗主义社会,自上古尧舜禹时代至今未曾改变。中国社会的宗教是服务于广大人民生产生活的,宗教存在的意义在于服务于生活,而并非是整个人类活动的逻辑起点。信仰三皇五帝等上古先贤是因为授人火种,教人识百草,导人狩猎耕种;叩首佛祖的目的在于保佑平安如愿、丰产丰收;上香三清为的驱魔辟邪、长命百岁。无论形式如何,其目的都在于祈盼更舒适的生活,更有希望的生活,更有目标的生活。中国古代任何一个朝代任何一位君主只将宗教只是维持社会稳定的缓冲器,不指望在生死存亡之际能有起死回生的功效,从功利主义的角度上以更好生活为交换条件的宗教信仰本身并不能称之为信仰,因此中国的儒释道顶多算是文化范畴,距离西方中世纪以上帝为所有社会活动的中心式的宗教差的太远,起始的原点和最后的终点都是不合格的,这也是中国式“宗教”和西方的宗教的本质区别。

  •           这样就中国古代社会区别于整个欧洲中世纪社会,在欧洲中世纪当中逻辑的起点是宗教,宗教的起点是信仰上帝,而上帝则是一切活动的中心。在欧洲不存在为什么信仰上帝的问题,只存在信仰上帝是为了什么的问题,上帝是整个欧洲中世纪的全部生活的逻辑起点。这种状况直到爆发了黑死病之后,整个欧洲才有所觉醒:黑死病在欧洲的全面爆发导致人民存在疑问,即我如此虔诚的信仰上帝,为什么上帝还要如此惩罚我,甚至神职人员也一样痛苦的死去,我信仰不能保护我那我信仰它的意义在于什么。黑死病的流行直接动摇了罗马教会的信仰基础,进一步的配合文化力量和经济力量的撕裂,从而产生了文艺复兴活动,而继而诞生了工业革命。相比于中国历史而言,自始至终不存在宗教的束缚,而恰恰相反是中国本身的世俗主义的生活,中国传统农业的生活形成的文化,特别是封闭的制度化儒家体系的束缚阻止了中国类似文艺复兴或者工业化革命的开展。


任何文化都根植于本国物质经济的生产方式,而西游记这部位伟大的著作更是中国传统文化的精华果实,《西游中》中佛非佛、道非道、魔非魔,而是抽象化的社会利益集团,假借神魔之名实说人间百态,教化民众觉醒。值得注意的是在西方也有四大名著,其中在文艺复兴早期也出现一部颇具魔幻主义的作品:但丁的《神曲》。我们可以暂以对比,《神曲》详细的描绘了一个想象当中地狱、炼狱和天堂,世人为进入天堂,克服各种诱惑,忏悔过错,求得上帝的宽容,而行恶之人势必受到永恒地狱的惩罚。《神曲》以基督教神学的观点出发来阐释自己对自由的追求,但其仍然未摆脱基督教神学的观点,从这点讲《神曲》仍然是一部宗教作品。

二、《西游记》“售后保障卡”:温故而知新



      “一千个人心中有一千个哈姆雷特”,更何况人在不同的成长阶段都有不同的感受,不同的人生阶段看《西游记》都可以找到不同的乐趣。笔者接触《西游记》就是上小学的时候从86版电视剧西游记而起,粗略的知道了西天取经的劫难灾数,但是对具体西游记讲的什么其实并不太清楚,就喜欢看孙悟空和别的妖怪打架,觉得战斗才是《西游记》正确的打开方式,所有的问题都可以通过武力的方式来解决,不服就打,打到你服为止。长大之后再看西游记,战斗反倒是最不重要的,看到的更多的是生活的无奈与艰辛,看到的更多的是背后利益交换的格局与使命,孙悟空乃至说师徒四人都是西游世界当中漂流不定的一叶扁舟,随大局变化而随波逐流。

         有时候我们怀念86版西游记并不是看他的拍摄技术多精湛,情节有多跌宕,而是想念那个恍如隔世、记忆斑驳的年代,怀念那个时候纯真朴实的笑容,思念再也找不回的世间温暖。小时候觉得女儿国是最好过的一关,长大后才知道女儿国的“红粉骷髅”是最难的一次;长大以前总觉得孙悟空是破旧立新顶大的英雄,现在才知道也逃不过天地人寰的框架约束;长大以前总觉得自己未来的目标就是新的悟空,现在才明白半隐的二郎真君才是真向往;长大以前总觉得佛祖道祖是明主能君,现在才明白其实神仙也是凡人,贪嗔痴一样不少。常言道“少不读《水浒》,老不读《三国》”,而《西游记》则是适合全年龄段欣赏,并且常读常新的精神伴侣,真正看到其间的海纳百川、包罗万象的黑洞属性才能掌握最后的精髓。

借用卡尔萨根的一句话作为结语吧:


“你所爱的每一个人,你认识的每一个人,你听说过的每一个人,曾经存在过的每一个人,都在它上面度过他们的一生。我们的欢乐与痛苦聚集在一起,数以千计的自以为是的宗教、意识形态和经济学说,所有的猎人与强盗、英雄与懦夫、文明的缔造者与毁灭者、国王与农夫、年轻的情侣、母亲与父亲、满怀希望的孩子、发明家和探险家、德高望重的教师、腐败的政客、超级明星、最高领袖、人类历史上的每一个圣人与罪犯,都住在这里:一粒悬浮在阳光中的微尘......”

关注青金石专栏《西游记:权力的游戏》,带你起飞。
西游记:权力的游戏
Sergiut 发表于 2023-11-16 21:10:06|来自:南非 | 显示全部楼层

How to answer jinriwenda.com ??


Can't answer an existing topic, what should I do ??  
Maybe I'm not writing correctly?
Please tell me.  
Yours faithfully.

Есть кто из модераторов, так как не могу ответить в новую тему?  
Может я не правильно пишу?
Прошу подсказать.  
С уважением.

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