《西游记》里,唐僧到底有没有权力让孙悟空滚蛋?

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fanswu 发表于 2023-11-6 18:18:44|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
取经队伍的四个人都是观音组的吧,唐僧有权力让孙悟空滚蛋吗?
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月朗风清 发表于 2023-11-6 18:19:30|来自:北京 | 显示全部楼层
一开始有。后来真假美猴王那一集。猴子把这事闹到大领导如来佛那里了。
你看看真假美猴王那一集。一开始是唐僧批评猴子,要开除他,说他去不了西天,求不得真经。结果六耳猕猴凭空出世,一棍子打倒唐僧,抢了通关文牒。之后自己搭了一个班子。说不需要唐僧。自己也能搭班子去西天取经。于是官司打到如来佛那里。如来佛亲口跟猴子允诺。如果到西天,汝亦坐莲台。也就是给了佛的职称编制。同时让观音姐姐跟唐僧说,不许开除猴子。
这件事以后,猴子得到了不可以被开除的文件。而且,唐僧和猴子都拿到了佛的编制。在职称上平级。
apolo 发表于 2023-11-6 18:19:40|来自:北京 | 显示全部楼层
唐僧认为自己有,孙悟空也认为唐僧有,但是事实上,很有可能孙悟空才是如来这个传经计划的第一核心。
如来佛祖是菩提祖师,这个原著里有挺多证据支撑,关于吴闲云大师这方面的观点,我大多数也同意。
如果当年的菩提老祖真是如来所幻化的,那他的这步大棋子可能更早之前就开始了布局。甚至包括孙悟空的诞生。
从孙悟空的出世到学艺到惹祸,都像是被安排好了一般,培养一个实验品给三界搞搞震,再出手救下这个实验品,在这之后才开始真正布局落子,通过李世民泾河龙王袁守诚这些角色,让大唐国的最高领导人带头信佛,做到这点,这个传经计划其实已经算实现一半了。
剩下的一般再物色几个站在台前的人办成这个传经计划,实验品孙悟空肯定是人选之一,金蝉子转世的唐僧也是人选之一,这两个属于百分百被内定的,如来希望这两个自己人在取经的过程中顺便历练和镀金。
孙悟空这个实验品在取经过程中的修行属于非常成功的,越来越有佛性,到后来都能在这方面指导唐僧了,别看唐僧从小就接触佛经,论佛性和悟性,他是真不如孙悟空的。
孙悟空在取经过程中就是一个修心的历练,刚参加取经时的孙悟空,low的不行,天天就爱吹牛逼,碰到个老百姓都和人显摆自己是几百年前大闹天宫的狠主儿,但是后来呢,这些低级趣味在孙悟空身上越来越少了,他悟了。
而唐僧就像个不开窍的榆木疙瘩,他不知道自己的前世,参加取经无非是给唐太宗当一次邮差快递员,他一直对自己的定位很清楚,他信佛,也对佛派各个大佬很尊敬,但是内心深处他效忠的人始终还是唐太宗,直到经历了最后一难,他才知道了自己真正的归宿,他觉得人间的一切已经没什么可以留恋的了,灵山才是他未来的所在之处,于是他也悟了,然后就会飞了。
所以如来的整个计划里,唐僧和孙悟空谁是真正的核心,还真的很难说,我个人更认为是孙悟空,至少也是和唐僧半斤八两的重要性,唐僧的摆谱儿,属于自己还没认清形势
lwflove1999 发表于 2023-11-6 18:20:05|来自:北京 | 显示全部楼层
提醒一下,权利和权力是不一样的
权力是领导掌权者的东西
而权利是领导者给被领导者的东西
唐僧没了悟空
就是对靠人情世故才能成事这句话最好的打脸
从五行山到白虎岭时期
唐僧认为自己有权力
这时候唐僧的想法是:
这猴子平日里净说大话,每次有事不都找观音菩萨(确实是,收服小白龙是找观音菩萨,打黄风怪找的灵吉菩萨,找黑熊精要袈裟找的又是观音菩萨,镇元子还是找的观音菩萨,所以唐僧觉得悟空是吹牛,关键时候不还得找观音菩萨)
八戒我看战斗力和他差不多,(八戒才是真吹牛的那个,平时八戒仗着悟空胡打才那么猛,真要一个人八戒怂的一批),而且还会说话,关键是听话
悟净也挺老实,也听话,主要还是省心
就这猴子不听话,我说话你执行就得了,一天到晚毛毛躁躁还愿意顶撞领导不懂领导心思
八戒沙僧打个辅助这取经也没什么难度,有事就找菩萨呗
这猴子总跟我合不来闹别扭,还老惹事,他赶紧滚蛋,反正我是师父,取经的核心人物,说话好使
事实证明
唐僧八戒沙僧,只是一个没有专业能力仅仅只是上头有人的领导加上一个只会溜须拍马和一个没有能力的下属组成的团队
所以白骨精那么低级的招数,变个老妇人和村姑年龄岁数那么大的破绽,八戒一挑唆唐僧,唐僧就能轻易地把悟空撵走了
唐僧撵走悟空百分之九十是讨厌悟空,正好借着杀生这个事光明正大地赶他走
之后波月洞到女儿国时期
悟空走后的第一个妖怪黄袍怪的战斗力=八戒沙僧×20+六丁六甲五方揭谛…
被救之后的唐僧的想法是:
还真是离不开这猴子,八戒沙僧这俩太废了,就是这猴子有时候还是容易惹事,还是容易把我牵连进来,还是不得劲,先走一步算一步吧
然鹅在花果山上悟空对唐僧这份情义连八戒都被感动了,悟空怕师傅嫌弃自己还特意洗了个澡
只能说唐僧刻薄寡恩
从五行山到女儿国,唐僧一直都有所谓的权力,悟空自己也这么认为
直到真假美猴王前期
青牛精那次悟空以为师父小偷小摸对师父心中产生了鄙视
在女儿国琵琶洞悟空以为师父被蝎子精迷惑了(蝎子精才是色劫,女儿国国王只是电视剧演绎,原著是蝎子精才是代表了唐僧的色欲劫难,女儿国这个国家更像一个荒诞的国家,至于大家所谓意难平的女王更是个龙套…)
于是悟空的野性又开始冒头了
同时悟空心中对唐僧的那份心意也被唐僧弄凉了
唐僧的想法:这猴子又犯病了,真tm来气,还是赶紧让他滚吧
悟空的想法:师父太辜负我的心意了,我还取什么经,这一路我这么付出他也不说我好
观音菩萨都觉得唐僧赶走悟空不地道
悟空解决六耳猕猴后,如来佛祖派观音菩萨去做唐僧思想工作,其实就是强令唐僧必须留下悟空
这时候,唐僧再没有能撵走悟空的权力了
真假美猴王后期唐僧的想法:观音菩萨和如来佛祖全都发话了,不让这猴子回来不行了,以后也撵不成了
再之后
从火焰山到取经结束
唐僧的想法:我真的只不过是个吉祥物罢了,没了悟空真是寸步难行,得得得,我就老老实实取经吧,当个名义上的领导面子上过得去就得了,八戒这个好吃懒做背信弃义的东西是tm真可恶(后面唐僧生气也没少骂八戒,也开始发现八戒什么德行了)
这期间,悟空实际上已经成了取经团队的实际领导核心,唐僧只是表面的团队领导,二人算是平起平坐,没了唐僧取经这事名义上过不去,没了悟空是真过不去
其实到最后唐僧和悟空也没能完全磨合…
86版电视剧看到的师徒四人真的让人感觉心中充满了暖意
i163 发表于 2023-11-6 18:20:17|来自:北京 | 显示全部楼层
唐僧觉得自己有,孙悟空也这么觉得,但是实际上是没有的
唐僧随着取经进程推进,逐渐明白了这一点,这也直接关联到唐僧对猴哥一路态度的转变
三打白骨精之前,唐僧觉得自己是项目领导,猴子就是自己的下属,没有猴子日后的路可能会难走一点,但是猪和沙僧努力一下问题不大。
师徒们入此山,正行到嵯峨之处,三藏道:“悟空,我这一日,肚中饥了,你去那里化些斋吃?”行者陪笑道:“师父好不聪明。这等半山之中,前不巴村,后不着店,有钱也没买处,教往那里寻斋?”三藏心中不快,口里骂道:“你这猴子!想你在两界山,被如来压在石匣之内,口能言,足不能行,也亏我救你性命,摩顶受戒,做了我的徒弟。怎么不肯努力,常怀懒惰之心!”行者道:“弟子亦颇殷勤,何尝懒惰?”三藏道:“你既殷勤,何不化斋我吃?我肚饥怎行?况此地山岚瘴气,怎么得上雷音?”行者道:“师父休怪,少要言语。我知你尊性高傲,十分违慢了你,便要念那话儿咒。你下马稳坐,等我寻那里有人家处化斋去。”
所以剧情里唐僧对猴子吆五喝六,像对待仆人一样差遣,最后甚至以“杀伤人命”为由把他撵走。要知道智谋被吹上天的白骨精,其实她的计策漏洞巨大,直接问题就是母女年龄对不上。
好妖精,按落阴云,在那前山坡下,摇身一变,变作个老妇人,年满八旬,手拄着一根弯头竹杖,一步一声的哭着走来。八戒见了,大惊道:“师父!不好了!那妈妈儿来寻人了!”唐僧道:“寻甚人?”八戒道:“师兄打杀的,定是他女儿。这个定是他娘寻将来了。”行者道:“兄弟莫要胡说!那女子十八岁,这老妇有八十岁,怎么六十多岁还生产?断乎是个假的,等老孙去看来。”
猪八戒可能因为投了猪胎脑子不大灵光,但是唐僧不一样。他肉眼凡胎是真,但作为高僧绝对不会痴傻,而且也不是不懂人事的出世僧,所以看不出年龄问题是不可能的。也就是说,在白骨岭唐僧贬猴哥单纯就是为了清理一个用着趁手但不顺手的刺头下属
唐僧发怒道:“这泼猴越发无礼!看起来,只你是人,那悟能、悟净就不是人?”
这一阶段,唐僧对自己的地位和猴子的能力明显都缺乏正确认知。为啥这一段西方的那几位没有直接出面制止呢?因为作为取经计划的策划者,他们都知道,唐僧这愣小子马上就要自讨苦吃了,让他吃吃苦头,受些磨难,挺好挺好。



具体劫难如图

三打白骨精之后,真假美猴王之前,唐僧明白孙悟空作为武力担当不可替代的作用,但是依然觉得取经大业自己说了算,对猴子哪怕不开除也可以通过停职来敲打。
对比第一次贬猴哥又是赌咒发誓又是写贬书公告,第二次撵人可谓是草率,直接念咒撵走。后来挨了一棍子,沙僧要去找师兄,唐僧也默许了,可见唐僧这次真没打算彻底撵走猴哥,他大概也清楚猴子不会真就离他而去。但是就是这一次,直接闹出了真假美猴王大战,搅得天地不宁。
真假美猴王这一段是西游记著名的阴谋论汇聚点,但这些和我们要说的无关,只要明确一件事情,那就是最后取经项目组所在公司董事长如来在一众元老员工面前当中允诺项目完成后猴哥和唐僧平级,并且直接通过让取景项目总负责人观自在送猴哥回去的方式表达了自己的态度:
“小唐啊,你别以为你是名义上的负责人就多厉害了,猴子是我的人,和你名为师徒上下级,实为平级,你再对他撂脸子就是不给我脸,他就是直接揍你也没关系。”
真假美猴王之后,狮驼岭之前,唐僧彻底明白孙悟空不是自己能处置的,但是却不肯把猴哥当心腹,日常中更偏向猪八戒。
在真假美猴王之后,唐僧认清了自己和猴哥的位置,最大的体现就是书里再没有念紧箍咒的情节。但是唐僧也没有完全和猴哥磨合好,反倒是保持了一种“这次你说得对,下次我还敢”的态度。
小雷音:长老甚喜道:“徒弟!快救我一救!向后事但凭你处,再不强了!”
盘丝洞:唐僧道:“徒弟呵,以后就是饿死,也再不自专了。”
无底洞:三藏认得声音,叫道:“徒弟,救我命啊!”
玄英洞:唐僧喜道:“悟空,我心说正月怎得萤火,原来是你。”行者即现了本相道:“师父啊,为你不识真假,误了多少路程,费了多少心力。我一行说不是好人,你就下拜,却被这怪侮暗灯光,盗取酥合香油,连你都摄将来了。”——猴哥终于忍不住吐槽了
不过转变还是有的,最大的转变就是在狮驼岭之前,唐僧虽然已经能够正视猴哥,但是日常中依然偏袒猪八戒。在唐僧眼里,猪八戒有些馋懒好色的毛病都是小事,本性上不坏,也听话,懂得体贴,是适合当心腹的,大概就和皇帝看太监差不多。猪八戒一整嚷嚷着分行李散伙,唐僧也只当他是说气话发牢骚。直到到了狮驼岭......
呆子哭哭啼啼道:“师兄被妖精一口吞下肚去了!”三藏听言,唬倒在地,半晌间跌脚拳胸道:“徒弟呀!只说你善会降妖,领我西天见佛,怎知今日死于此怪之手!苦哉,苦哉!我弟子同众的功劳,如今都化作尘土矣!’那师父十分苦痛。你看那呆子,他也不来劝解师父,却叫:“沙和尚,你拿将行李来,我两个分了罢。”沙僧道:“二哥,分怎的?”八戒道:”分开了,各人散火:你往流沙河,还去吃人;我往高老庄,看看我浑家。将白马卖了,与师父买个寿器送终。”长老气呼呼的,闻得此言,叫皇天,放声大哭......大圣收绳子,径转山东,远远的看见唐僧睡在地下打滚痛哭,猪八戒与沙僧解了包袱,将行李搭分儿,在那里分哩。行者暗暗嗟叹道:“不消讲了,这定是八戒对师父说我被妖精吃了,师父舍不得我痛哭,那呆子却分东西散火哩。咦!不知可是此意,且等我叫他一声看。”落下云头叫道:“师父!”沙僧听见,报怨八戒道:“你是个棺材座子,专一害人!师兄不曾死,你却说他死了,在这里干这个勾当!那里不叫将来了?”八戒道:“我分明看见他被妖精一口吞了。想是日辰不好,那猴子来显魂哩。”行者到跟前,一把挝住八戒脸,一个巴掌打了个踉跄,道:“夯货!我显甚么魂?”呆子侮着脸道:“哥哥,你实是那怪吃了,你、你怎么又活了?”行者道:“象你这个不济事的脓包!他吃了我,我就抓他肠,捏他肺,又把这条绳儿穿住地的心,扯他疼痛难禁,一个个叩头哀告,我才饶了他性命。如今抬轿来送我师父过山也。”那三藏闻言,一骨鲁爬起来,对行者躬身道:“徒弟啊,累杀你了!若信悟能之言,我已绝矣!”行者轮拳打着八戒骂道:“这个馕糠的呆子,十分懈怠,甚不成人!师父,你切莫恼,那怪就来送你也。”沙僧也甚生惭愧,连忙遮掩,收拾行李,扣背马匹,都在途中等候不题。
老和尚:我去,你不是说笑,你真分啊?
从那种后,老和尚对猪头的态度就变祖安了:
长老听言骂道:“馕糟的夯货!莫胡说!快早起来!再若强嘴,教悟空拿金箍棒打牙!”那呆子听见说打,慌了手脚道:“师父今番变了,常时疼我爱我,念我蠢夯护我,哥要打时,他又劝解;今日怎么发狠转教打么?”行者道:“师父怪你为嘴误了路程,快早收拾行李备马,免打!”
长老叱道,教:“拿过呆子来,打他二十禅杖!”行者果一把揪翻,长老举杖就打,呆子喊叫道:“驸马爷爷!饶罪饶罪!”
八戒挑着担,努着嘴道:“放了现成茶饭不吃,清凉瓦屋不住,却要走甚么路,象抢丧踵魂的!如今天晚,倘下起雨来,却如之何!”三藏骂道:“泼孽畜,又来报怨了!常言道,长安虽好,不是久恋之家。待我们有缘拜了佛祖,取得真经,那时回转大唐,奏过主公,将那御厨里饭,凭你吃上几年,胀死你这孽畜,教你做个饱鬼!”
所以唐僧也是在生活的打磨中不断成长的嘛......
乌拉乌拉 发表于 2023-11-6 18:21:03|来自:北京 | 显示全部楼层
题目应该是“权力”吧。
<hr/>权力的来源就两个,一个是当事人合议,另一个是法律(上级)授予。其他你认为的权力其实都挺扯的!譬如隔壁老王说,强制你让出来啥啥啥,明显就很扯嘛!好,以上就是我们讨论这个问题的共识。
<hr/>唐僧有没有权力让猴子滚蛋呢?在社会的默认共识里面师傅是有权力解除师徒关系。这层关系的建立是维持在师傅自主收徒弟的基础上。也就是我们前面说的,当事人合议
从这个角度看,老唐有人猴子滚蛋的权力。事实上,老唐尝试行使了两次都最终都失败了。那么怎么看待这个事情呢?或者怎么从唐僧的角度来理解这事呢?
唐僧,一个三十多岁的年轻人,一个被神仙强行安了徒弟的师傅,一个自保能力不足的凡人,他何德何能让几个活了几千年的神仙/妖怪,做他的徒弟呢?这个问题,唐僧想不明白,那么他就不可能摆正自己的位置。
首先是收徒
能收什么徒弟,收什么样的徒弟,什么时候收徒,收了徒弟教啥?以上这些问题,唐僧有一个能自己说了算么?一个都没!
也就是说,唐僧和猴猪沙三人,只有徒弟的名分,没有徒弟之实。反而我们认真看西游记,倒是猴子不停的给唐僧讲高深的佛法。事实上的师徒关系应该颠倒过来
其次是队伍领导权
这个队伍的实际领导是谁呢?是孙悟空!为啥?因为如果唐僧是实际领导,那么他就必须要遵守对唐太宗的承诺“一来一回,三年径回上国”!赶路才是目的,如果是猴子呢?那么沿途打妖怪,抢地盘才是目的!也就是慢慢走
为啥第一次老唐和猴子闹矛盾?他俩抢的就是这个——队伍的主导权!结果呢?观音支持猴子,老唐行驶自己名义权力失败!
再次是赏罚权
这个队伍的赏罚权力在哪里?在观音,在如来这里!和老唐没啥关系!第二次老唐和猴子矛盾爆发争得是个啥?争的就是谁才能获得事先承诺的成佛的指标!
在唐僧看来:这个是观音/如来承诺给自己的。
在猴子看来:这一路,老唐没我根本就走不过来,老猪/老沙就没出力。活我一个人干了。凭啥不给我成佛?所以猴子就闹,当老唐赶走猴子的时机又是如此之好(靠近西天了),猴子忽然醒悟:“负了我”!所以,你认为的老唐赶走猴子,还不如说是猴子脱队要挟观音/如来。结果如来把这事处理了后这么说:
“你休乱想,切莫放刁。我教观音送你去,不怕他不收。好生保护他去,那时功成归极乐,汝亦坐莲台。”
猴子的目的达到了。
<hr/>所以,你综合起来看,唐僧就是一个年纪30左右的中年人,没见过世面,遇到事情特别任性,没摆阵自己位置的大XX!猴子只用了一点点手段就拿捏了唐僧。
还开除猴子?你想得美!!!!

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