谈及华为在芯片领域的突破,雷蒙多称「令人难以置信地不安」,美国将采取更多方法强化出口管制,如何评价?

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fanfan480 发表于 2023-11-5 15:12:33|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
据美国彭博社和新加坡《联合早报》报道,当地时间4日,美国商务部长雷蒙多在参议院的一场听证会上说,有关华为在芯片领域取得突破的报道“令人难以置信地不安” (incredibly disturbing)。雷蒙多还称,美国商务部需要采取更多方法强化出口管制。
在参议院商务委员会听证会上,雷蒙多针对华为在芯片领域取得突破一事说:“我们需要不同的工具……我们需要更多执法资源。”她还称,一项还在立法阶段的法案将扩大商务部对危害国家安全的技术交易采取行动的权力。


美国商务部长雷蒙多

报道称,美国商务部工业和安全局上个月已启动对华为Mate 60 Pro所搭载芯片的调查。针对调查进度,雷蒙多拒绝置评,只是表示一旦发现企业可能违反美国出口规定,就会展开调查。
彭博社称,雷蒙多目前还要面临国会共和党人的巨大压力,他们已多次要求美国商务部对中国公司采取更强硬的管制措施。
关于美方调查用于华为最新手机的中国自研芯片,中国外交部发言人毛宁9月8日在例行记者会上表示,中方坚决反对美方将经贸科技问题政治化,反对滥用和泛化国家安全概念。美国滥用国家力量,无理打压中国企业,违反自由贸易原则和国际经贸规则,扰乱全球产供链稳定,损人不利己。“我想强调的是,制裁、遏制、打压阻止不了中国发展,只会增强中国自立自强、科技创新的决心和能力。”
涉华为,雷蒙多:“令人难以置信地不安”https://mp.weixin.qq.com/s/PjFzjm_S46FwSUnhAXPeQA
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xiaoliang 发表于 2023-11-5 15:13:04|来自:北京 | 显示全部楼层
雷蒙多将菊厂在芯片领域的进展描述为“令人难以置信地不安” (incredibly disturbing),这个措辞还是挺严厉的。
我觉得吧,主要是她不怎么上知乎。
如果她来知乎多逛逛,看看“专业人士”四处散播“虚空沸腾”、“库存芯片”还有“在美国许可下生产”等等言论,估计就能放宽心了……
<hr/>以上其实是玩笑,认真说的话,我个人有三方面看法:
1、美国人的目的一直是打压我国的产业升级,将我们困在产业链价值中低端,态度之赤裸甚至都懒得找借口隐藏。
知乎上不少人怀念前些年中国经济的超高速增长,甚至怀念彼时近乎蜜月期的中美关系。
但中国经济发展到如今这一步,早已经是“房间里的大象”,单纯靠韬光养晦是藏不住的。
我个人一直支持中国的产业升级,长期关注和支持华为、中芯国际、长江存储等国内优秀科技企业的发展。
然而随着制裁一步步加码,上述企业一个接一个的被美国下手打压。
说到底,这并不是巧合。
中国人希望过上更好的生活,摆脱“八亿衬衫换飞机”的情况,就必须进行产业升级;
而秉持“零和思维”的美国人要维持全球霸主地位,就要打压中国的产业升级,将中国困在产业价值链的中低端。
未来十到二十年内,中美在高科技领域必然面临激烈的矛盾和竞争,这是谁也没法避免的。

美国人喜欢拳击,讲究winner take all的零和博弈。
毛主席也说过,“美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方,就一定不讲理,要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了。”
在打压我国科技企业、压制中国产业升级的方面,美国人早已是无所不用其极。
一开始,美国人还装模作样鼓捣出“国家安全”、“合规问题”等等借口。
后来实体清单越来越长,撕破脸的美国人甚至都懒得找借口掩饰。
美国安全中心高级研究员曾经公开表示:
“我们说过,中国不应该在一些关键技术领域取得进展,这些领域正是未来经济增长和发展的动力所在。”
“新政策是我们不仅不会允许中国在技术上取得任何进展,我们还将积极打压他们目前的技术水平。”
华盛顿战略与国际问题研究中心的研究员也说过:
“这里的关键是要明白,美国想要影响中国的人工智能产业,半导体领域是实现这一目标的手段。”
甚至雷蒙多本人也多次强调过类似看法,她来我国访问前就曾经公开表示:
(我们)要不计代价联合盟友,阻止中国获得最先进技术……
尽管新的出口管制措施将剥夺美国公司的部分收入,但美国政府认为,这是保护“国家安全”的必要选择。
这逻辑想想都觉得可笑,我们发展自己的通信、AI、半导体技术,跟你美有什么直接关系?怎么就全都成了危害美国国家安全?
某些人经常阴阳怪气“乳化”,动辄嘲讽中国人太敏感不够自信,我看美国的“国家安全”才是最敏感最碰不得的。
正所谓,司马昭之心,路人皆知。
事实已经一次又一次的证明,美国的目标不是某个人、某家企业,而是中国所有的高科技企业。
美国人的所作所为,就是为了扼杀半导体、5G、AI等关键科技领域的中国企业,打压中国的产业升级。

最可笑的是,明明美国人都已经赤裸裸的不要脸了,国内某些人却还是找种种理由为美国人挽尊。
中兴被制裁的时候,有些“理客中”站出来说中兴违反了美国的法律规定;
华为被断供的时候,一帮PTSD更是蜂拥而上称菊厂违规,甚至认为是华为营销爱国遭报应。
孟晚舟女士被捕时,国内某些人幸灾乐祸,大肆宣扬受害者有罪论。
海康上实体名单的时候,国内某些人还在洗地,说海康威视的安防产品涉嫌侵犯民众隐私。
然而现实是,中芯国际、长江存储、海康、大疆、大华、商汤、云丛……
从企业到学校,从高管到学者,美国打压的范畴越来越大,实体名单越来越长。
到现在实体名单上一共有多少企业和科研院,我都已经数不清了……
就这,还有不少人仍在宣扬受害者有罪论,这是何等的XX?
甚至英伟达高端计算卡对整个中国禁售,都堵不住这些人的嘴,我也是无语……

2、麒麟9000s背后国内产业链的巨大突破,对我国产业升级极具战略意义。
麒麟9000s的具体信息,这两天估计大家已经了解很多了。
设计层面,自研的CPU/GPU内核,彻底堵住了唱衰者的最后一个借口,也意味着上游设计软件领域有明显进步。
更关键的还是制造层面,曾经的海思麒麟正是被切断了先进制程供应才不得不饮恨。
芯片是数字世界的物理底座,在当下和未来高度信息化和智能化的社会中,更是扮演着举足轻重的角色。
应该说,环顾全球我国半导体产业链并不弱,尤其是在成熟制程领域已经有不菲积累
但是在占据技术顶端和产业价值大头的先进制程领域,我国相关产业积累比较薄弱。
诚然,成熟制程(尤其是28nm黄金制程)在很多领域完全能满足要求。
但是在高新技术领域,太多太多的关键环节需要先进制程:
手机、平板、电脑……这些现代人日常生活必备工具,核心芯片都需要先进制程;
当代移动互联网依赖的通信基站,核心芯片也在逐步走向先进制程;
大国重器的科研仪器、超算,长期看也还是需要先进制程;
我国汽车产业借助智能电动车的产业革命,成功实现大跨越,对产业升级也做出了极大贡献。
但整车智能化的物理底座——车机和算力芯片,已经以极快的速度迈入先进制程。
我并不认为美国芯片制裁能让新能源汽车的弯道超车化为泡影,具体原因可以参考这个回答:
美国再度以所谓「国家安全担忧」为由向中国发难,此次矛头直指中国自动驾驶汽车供应商,将会产生哪些影响?但不可否认的是,如果不能突破先进制程的限制,本能够带动庞大就业的智能电动车产业链就可能发展受阻。
甚至连最近大火的AI领域,美帝也已经禁售中高端计算卡,试图通过卡住先进算力的方式打击中国在AI、流体力学、工程仿真等等领域的科技研发。
之前分析菊厂业务时,我曾说过一句话:
就像《三体》中地球基础科技被智子锁定一样,如果芯片代工问题得不到解决,菊厂在各个业务线都会撞上先进制程这堵墙。
更进一步说,这段话固然是针对华为海思,但又何尝不是整个中国产业升级的缩影呢?
所以说,先进制程不仅对未来高新技术发展至关重要,更是对各行各业都有巨大影响,堪称我国产业升级最大、最核心的瓶颈。

反观海对岸,我相信有一点再铁杆的美分也必须承认:
现在的美国,早已不是二战后制造业如日中天的美国了。
某东方大国的崛起叠加美国自身的去工业化,美国的立国之本被严重侵蚀,曾经的优势产业大量流失。
如果不是马斯克搞出来特斯拉和Space X,情况还会更糟糕。
即使如此,翻翻美国上市企业的财报,究竟是哪些巨头撑起了纳斯达克的辉煌?
苹果、谷歌、微软、高通、英特尔、英伟达……正是这些大家耳熟能详的科技公司,成为美国利润和工作岗位的最大提供者。
所以说,半导体及ICT产业已经是美国的经济和科技实力最核心的基石,夸张点说甚至算得上当今美国的立国根基。
一旦半导体及ICT产业失守,对美国来说可谓是不能承受之重。
AMD 和英伟达将对中国断供高性能 GPU 芯片,专家称「系遏制国内先进计算」,此举还将产生哪些影响?3、美国人有可能倾尽所有进行最后一波反扑,我们还是应该做好充分的思想和物质准备。
国内半导体产业链取得如此重大的突破,美国人不可能察觉不到,也很难想象其会无动于衷。
事实上美国人过往的一贯风格是:只要有好用的牌,就会坚决用的狠用到底,甚至可以说无所不用其极。
美国人利用其独步全球的半导体产业,肆无忌惮的扩大打击面,这些年我们难道看的还少么?
通信、AI、超算甚至消费电子,多少产业被波及到呢?
所以我认为,美国有可能可能进一步胁迫所谓“盟国”的半导体产业链,倾其所有发动最后一波反击。

麒麟芯片不是原子弹这种产量有限的军用产品,而是出货量上千万的民用消费品。
半导体是很长的产业链,相关设备、材料、设计、制造、封装等等环节涉及大量从业者,环节多了信息自然容易传播。
从世界各国核武研发的历史看,原子弹研制都不可能做到完全保密,就更不用说民用芯片产品了。
事实上,麒麟9000s上市前就有苗头,包括我在内业内不少人都提前得到了消息。
如何看待 2023 年 7 月 29 日爆料称华为有两款 5G 手机已在产线上?如今麒麟9000s究竟是谁代工业内都有猜测,我看到的一些消息甚至疑似定位到了具体哪间厂哪条线。
(菊厂自己的线保密程度相对高一些,不过据我所知菊厂自己那条线进度落后一些)
明知如此,Mate60 Pro在很多关键信息上仍选择了模糊处理,在我看来主要目的是为了保护供应链。
实事求是的说,目前自主7nm产线的部分设备仍无法完全脱离美国技术,而是搞定了耗材和维护自主生产。
就我了解的情况,麒麟自主生产是有保障的,但手机等移动设备对功耗要求太高,我个人比较担心其他队友。
菊厂发布会选择低调处理,可能有这方面原因。
进一步说,相信大家或多或少都听过《论持久战》的大名,我之前也屡次阐述过“时间站在我们一边”。
Mate60系列开售至今激活已经过百万,产能屡次提升仍未能完全满足需求,同样也证明国内市场的巨大潜力。
因此站在我们立场上,当下倾向于不过分刺激对方。
我国目前仍在持续扩大对外开放,从来不排斥对外合作。
如果美国愿意抛弃零和思维,光刻机等设备该买的我们还是会买。

相应的,如果某些国家自以为封锁能压制中国发展,继续在半导体领域肆意妄为,最终也只会逼迫我们继续打造自主产业链。
朋友来了有好酒,若是那豺狼来了,迎接它的有猎枪
事实上据我所知,菊厂内部上上下下都做好了迎接新一轮制裁的准备。
我个人对菊厂未来发展的看法尤为乐观,我甚至认为:
无论对面歇斯底里的反扑来与不来,都无法阻止搭载麒麟芯片借助华为旗舰继续大规模出货,甚至未来NOVA、星耀等都会搭载麒麟,进一步摊平研发成本。
第三方统计数据可能有一定滞后,但我认为最迟明年二季度菊厂市场占有率就将重返国内第一。
Mate60系列的开售,已经是对美国无理行径的一次迎头痛击;
倘若美国仍然一意孤行继续加码制裁,到头来也只是害人害己。
ytey3j47r4 发表于 2023-11-5 15:13:48|来自:北京 | 显示全部楼层
要我说,雷蒙多心里绝对是憋了一口恶气,说要加强制裁,也能理解心情。
但这位部长估计是没有什么科学知识基础,尤其是半导体这块的。
从产业链结构看,造麒麟9000S的国产Fab落地了,基本意味着,中国已经顶过去了最凶恶的制裁。
还想继续往产业链上游制裁?不好意思,除了某些高难度的设备(光刻机、刻蚀机等),已经基本没有更难的环节要打破了。
半导体的产业链很长,我们之前主要擅长中下游,比如封测,比如ODM/OED,比如终端品牌,中游、上游,确实是短板。
中游最卡脖子的,就是晶圆制造环节,台积电垄断的环节。而现在,国产Fab有突破了,能批量出货7nm的芯片了。
Fab厂再往上,就是设备、零部件和材料。这三个环节的发展,都离不开和Fab的深度合作,因为必须要Fab不断在跑设备、用材料,上游才能积累足够的经验,改进、优化、迭代已有的设备和材料,零部件也一样。
最经典的例子,就是ASML和台积电的相互成就。
ASML每一代都给台积电供最先进的光刻机,台积电也让ASML深度参与自己最先进制程的产线的搭建,互相扶持,成为了目前光刻机和Fab厂两个绝对垄断的龙头。
Fab能跑通,不管目前这条Fab有多少美日荷设备,只要能跑通,国产的设备、材料、零部件,就能像忒修斯之船一样,一点一点换,最终变成全国产的Fab厂。
之前大家对国产设备没足够的信心,就是因为这个0到1的Fab厂没跑通,下游没人能帮你调,现在跑通了,攻守之势就应该重新评估了。
Fab厂这条线说的偏硬件,而偏软件这边,事实上我们国内也有相当的进展。
麒麟9000S已经抛弃了ARM架构,开始用自研IP架构。
EDA软件,华为也联合了众多国内企业,跑通了14nm EDA软件的全流程。
再往上,实在不知道美国还有什么能限制的?总不能真对沙子出口下禁令吧。
硅片目前主要产能集中在日韩,但国内沪硅产业这些,也有量产12英寸大硅片的能力。
光刻机可能是Fab厂之后的最后一块遮羞布,不着急,迟早给你扯下来。
建立雷蒙多女士早点放下自己的白昂自尊心,改改建议,劝美国商务部开始全面对华倾销,可能还来得及。TI今年的价格战,就把国内模拟芯片厂商打的挺难受的,这招可能比制裁升级管用。
halczy 发表于 2023-11-5 15:14:34|来自:北京 | 显示全部楼层
别再给华为带货了!
求求你了,少说几句,我回国后也许还能轻松买到。
"能让美国高官不安的手机"
你说你买不买吧?
这可是人家自己说的。
这得戳多少人的g点。人家真不在在乎这小一万的钱,要的就是这是爽感,这是其他手机完全不能提供的体验。
老说华为爱国营销,那也得雷代言人配合才行。
yuyuyouling 发表于 2023-11-5 15:15:09|来自:北京 | 显示全部楼层
我说句实在的,华为真该好好谢谢人家雷蒙多雷大姐,要不是她这几次来回折腾,华为Mate 60系列还真就不一定能火爆成这样!
华为Mate 60 Pro自发售之初就与雷蒙多结下了不解之缘,专挑雷蒙多访华的时候官宣开卖无异于当众给了她一闷棍。央视旗下玉渊谭天更是直接拿着华为Mate 60 Pro拍摄雷蒙多,特意加上水印骑脸输出。


一时之间国内外互联网上雷蒙多为华为代言的各种梗图层出不穷,甚至还有人整活让雷蒙多当起了华为新品发布会的主持人。广大网友纷纷把华为Mate 60系列与雷蒙多进行绑定,此梗简直就是继余承东“遥遥领先”之后又一现象级纯天然营销案例。


都这样了雷蒙多还是嫌华为Mate 60系列不够火,回美国之后决心继续发光发热,今日大呼“不开心”,明日大喊“心难安”。雷蒙多每发言一次,华为就又火一次,热搜那是一个接一个根本停不下来。




我估计华为内部对雷蒙多的感情肯定也是相当复杂的,这大姐的本意是想遏制华为,结果却阴差阳错免费帮华为打了一波又一波全球广告。在雷蒙多的加持下,华为Mate 60系列在很多用户心目中已经不单单是一部手机那么简单了,它俨然已经变成了中国抗争美国科技霸权的绝妙象征。反正我要是华为员工那我肯定心想:大姐麻烦您务必再多说两句,我们爱听!
赠人玫瑰,手有余香,感谢雷大姐!
Virtual 发表于 2023-11-5 15:15:26|来自:北京 | 显示全部楼层
她真的,我哭死……
这两天因为亚运华为热度下降不少,甚至说普通人都快忘记华为出新手机了
而小蕾同志就是那么敬业
虽然是免费代言人,但是不忘在华为热度下降的时候又力挽狂澜拉一把
一下子又上了热搜!
真是太称职太敬业了,必需发一个一顿重的奖牌!

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