如何把一盘散沙的业主组织起来 2

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leon30802002 发表于 2023-11-4 18:06:20|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
社会心理学上,有一个“拔河效应”。
假设一个人拔河,出一份力。
三个人一起拔河,是不是三份力?不是,可能只有两份。
根据实验,参与拔河的人数越多,平均每个人出力越小。
因为拿着绳子的每个人,都知道还有一大群人和他一起面对这个事情,我不出力是因为有其他人出力,我只需要搭大家的便车就好。
因为人人都这么想,所以人越多,力气反而越小。


<hr/>“拔河效应”在小区是如何体现的呢?
作为和上面实验的对比,我们先分析一下,当一个业主买一个小区房子的时候的情况。大家可以想象一下,我们买了个房子,我之前举的例子是质量不好,今年应景,我们换个例子:烂尾了。
今年我们倒霉买了秦木小区的房子。
如果一个小区2000套房子,是你一个人买的,真是阔气。现在房子烂尾了,你会怎么做?
你会二话不说,赶快找律师打官司。
我告诉你,不要着急起诉嘛,我保证年底能交房。你会怎么办?等着,还是去工地看看?
你去工地一看,才五六个工人。我告诉你:别急嘛,你看不是还有五六个工人?
你马上就不干了,五六个工人,年底怎么交房?
这时候因为开发商欠债,一部分房子被债主查封了,一部分被抵押了,一部分网签给别人了,你是不是就更着急了,想着赶快去找法院,看能不能想办法把房子过户到自己名下?
甚至你可能干脆把房子收了,自己盖。
总之,只要是一个人,买了一个烂尾楼,2000套房子,每套房子100万,这是多少钱,20亿!你着急不着急?
<hr/>但是现在是2000人买了这个房子,而你只是其中之一。
你会怎么想呢?
我告诉你,你会有以下做法:

  • 你不知道该怎么办,所以,你要先看看其他人怎么办。
  • 你会加入业主群,前提是有人愿意拉个业主群,没有业主群,都没办法看看别人怎么办。
  • 会有人在群里提议请律师,那个人会说:“大家都去(谁去)找个认识的律师问问?”提议的人和大家都希望有个人去问,结果谁也没去问。
  • 有人说谁去工地看看?但是也没有谁去。
  • 会有人在群里痛骂开发商,结果得到了积极地响应。
  • 会有人在群里提议找政府,也得到了积极地响应。
  • 组织去找政府的报名会在群里展开,你抱着试试看的态度也报了名。
  • 找政府没有进展,政府不管,大家很失望,有人提议,继续找。
  • 找政府有进展,政府找了开发商,开发商承诺年底交房,大家很高兴,继续等。
  • 有人发来现场的照片,说只有五六个人施工,看样子年底不能交房,你将信将疑。
  • 大家对开发商装模作样的做法又进行了痛骂,有人提议不要等,群主不说话。
  • 业主和业主在群里为要不要维权的问题吵了起来,一群人指责群主是开发商的内奸。
  • 老群主宣布自己不再做业主代表,业主代表交给一个新群主。大家私下表示,听说老群主被开发商收买了,还有另外一群人坚定的说没这种事,只是他工作忙,且寒了心。
  • 不知道谁组织了第二个群,你好奇也加了进去,生怕错过什么重要的消息。
  • 第二个群热闹了一阵子又没动静了,时间一长你想干脆退群算了,但是又生怕这个群哪天再活跃起来。
  • 大群每天都有人说政府和开发商穿一条裤子。
  • 在群里待了一年多,开发商的祖宗八代都有人说,据说开发商本人住着大别墅(房本是小三名字),开发商的儿子开着玛萨拉帝,每次出去都换不同的小妞。
  • 有人说打12345,你也帮着打了打,这一年打12345比你打10086还多。
  • 有人在群里发了别的项目的维权信息,你偶尔看到其他楼盘烂尾,你也把消息转发到群里,期待群里哪位有识之士可以学习参考。
  • 每天下班都有三四百条消息,你不得不把群屏蔽了,养成了每个群只看最下面的消息的习惯。
  • 年底到了,楼盘还是没有复工,又有新的业主组织第二波维权。
  • 新的业主代表组建了“小群”,和老的业主代表互相对立,新业代认为老业代不维权,只在和开发商政府谈判时才出现。
  • 第三代业主代表的群里,有消息说,第二代业代参加了开发商的年会,和开发商一起爬山。
  • 你现在同时加入了6个群,他们分别是:总群(第一个群),不忘初心群,岁月静好群,六号楼维权群,贷款买房群,管家群(开发商的物业在里面),以后可能还会有法律咨询群、停贷群,还有3个你加入之后你没退,但是群主把群给解散掉的群;
  • 经常有人发一大堆表情,然后其他人严厉的批评,这个人就会说:对不起,是小孩子顽皮。
  • 发言最积极的那几个人经常头顶着“铝合金钢材”“装饰装修”“某某家居”“平安”后面还跟着个手机号。
  • 大家在一起一年多了,依然以网名相称,从来没见过真人,也不知道谁叫什么。
  • 为了避免内奸,每次加入一个新群都要把购房合同和身份证号发给群主,这样保证群里都是真业主,但是没过多久又听说这群里谁其实就是开发商的老婆。
  • 据说有警察去找群主了,据说上次维权活动有业主被警察带走了,据说群主又不干了,据说又有了新的群主,但是因为你一直以来都屏蔽消息,所以这些都是据说。
  • 你不知道自己为什么一直在等,因为大家都在等。
  • 你不知道你该听谁的,因为每天每个群都有一大堆消息,不是吵架,就是喊口号,要不就是发表情。
  • 你哪个群都不愿意退,因为你现在没有钱,没有房子,只有群,退了群你就好像少了点什么,心理难受得不行。
  • 有人提议打官司,马上有人说,打官司是“没有办法的办法”“实在不行了再打”“打官司没用赢了也执行不了”“我认识律师,咨询了说没有办法”“只能找政府”
  • 最悲哀的事情在于,当你认为,有其他人在为了拿回你的房子奋斗的时候,其他业主都跟你一样。
所以你看,骗一个人很难,但是,骗一群人很容易。你欺负了一个人,赚了他20亿,这人和你拼命。你要是借了高利贷20亿,你让他找到你,你可能连活路都没有了。你欠银行钱,分分钟你账户就被银行划干净。你欠那些信托机构、不良资产钱,你的股权、地皮、在建工程统统都要抵押。
甚至有时候,施工方都没那么好欺负,你不给钱人家不干活就是了。
但是你骗了2000个业主,每人100万,他们会怎么做?
自己建一堆群,然后在群里吵架。
<hr/>你感到绝望吗?
我们回到这道题,如何把一盘散沙的业主组织起来。
我给你提供两条思路:
1、通过某个方法,你改变咱们这个群里每个人,让大家积极行动;
2、通过某个方法,改变群里某个人,让这个人积极行动带领大家,你被这个人带领。
我们经常说,中国人一盘散沙,我们小区一盘散沙,我们这个地方的人不行,我们小区的人不行。好,我想告诉你,我上面说的这些,其实和国籍、人种、地域、身份这些都没多大关系,这就是人性本身。人是一个社会动物。
他单独行动的时候,有行动逻辑,进入集体之后,行动逻辑就变了。他开始变得遵守规则,遵守纪律,遵循组织,不愿意做一个和其他人行动不一致的人。
这个叫“合群”。
我个人认为,这是人类之所以能生存至今的一个根植于基因的本能。那些不合群的人,早在几万年前大家还在光着屁股到处打猎的时候,都被狮子吃掉了,或者当了一辈子光棍,没留下后代。


所以对整个小区的人进行基因改造,让他们放弃“社会属性”本身好不现实,正确的做法不是改造一群人,而是改造一个人。
这个人就叫做“领袖”。


<hr/>首先,先搞清楚谁是领袖。
领袖在小区,可能有多种特征,比如,业主群的群主,比如,业主代表。
我们知道几乎每个小区,都会自发的产生业主代表,没有是偶然的,有是常态,只不过,并非人人都能胜任这个工作。
业主代表是自发产生的,什么意思,因为这不是一个“职位”,不像公司的董事长,至少有法律框架给他赋权。小区维权本来就是法律框架之外的内容,大部分维权的小区都没有业委会,成立业委会(建立合法组织)本身就是常见的维权目标。
因此业主代表是真正意义上的“挺身而出”。
在一群业主里面,大体上可以分成这么几类:

  • 愿意挺身而出带领大家的,并且已经带领大家的,我们叫业主代表;
  • 追随挺身而出的业代,作为某个业主代表的铁杆,提供具体的行动和舆论支持;
  • 在有人自告奋勇的基础上,站出来做这个人的竞争对手的,第二批、第三批业代(一山不容二虎,通常业代会互相对立);
  • 潜在业代,你挺身而出就不需要我挺身而出,你不行了我就挺身而出。
  • 跟风人群,谁带领我我就跟谁行动;
  • 观望人群,谁有成果我就跟谁行动;
  • 沉睡人群,谁找我我也不行动;
  • 失踪人群,你找不到我,我也找不到你(我的房子烂尾了吗?);
  • 反对派,为了吸引大家的注意,业代做什么我都反对;
  • 内奸卧底和叛徒,为了打击业主组织,业代做什么对我不利的我都反对;
我可能总结的不全,有高手可以帮我继续总结。
所以当你站在业代视角的时候,你就会看到这个故事的另外一面。
<hr/>我们描述一下一个业主代表的心路历程,首先我们说一个常见的失败案例。
顺便提一句:失败的业代很难承认自己失败。

  • 房子刚烂尾的时候,你建立了第一个业主群;
  • 你感觉事情不妙,但是似乎2000人的小区,光靠你自己也不行;
  • 收房的日期到了,开发商贴出延期交房的告示,你希望更多的人加到群里,共谋大计;
  • 你和几个认识的业主,每天在售楼处堵门,拉着来售楼处问为什么不交房的业主入群,同时希望劝那些不明真相来买房的人不要买;
  • 群里的人越来越多了,售楼处也越来越难呆,总是和保安发生冲突;
  • 售楼处买房的那些人,不管你怎么劝说,告诉他们房子停工也好,劝他们谨慎也好,他们都不当回事,继续签合同,合同签完离开售楼处,他们才勉强同意加入维权群;
  • 群里有人提议去找政府监管开发商,督促交房;
  • 你带人去找政府,一开始一头雾水,后来轻车熟路;
  • 去的次数多了,政府也对你比较重视,你总是能找到负责和你对接的人,但是每次谈判都没什么效果;
  • 你身上背的担子很重,群里很多人,但是他们只会打字给你加油,每次去维权都是你请假,经常陪伴你的人只有三五个;
  • 开发商给你说,停工不是因为没钱,是施工方漫天要价,是政府胡乱处罚,开发商正在运作;
  • 你把开发商给你说的消息发到群里,群里有人指责你替开发商说话。
  • 咨询了四五波律师,每个都说的不一样。
  • 群里总有人说你是内奸,被开发商和政府收买了,替开发商拖延小业主;
  • 总是有人给你提建议,让你做这个,让你做那个,让你要求这个,让你要求那个;
  • 你再一次请假,再一次被推脱,再一次收到开发商的“好消息”,有人开始指责你;
  • 想要快点有成果,有铁杆提议组织一次人多的。
  • 人多的活动还没组织,警察的电话打到你的手机上,提醒你已经涉嫌违法犯罪;
  • 想要提前开个会讨论一下,没想到大家都推脱有事,谁也不来;
  • 总是在群里发公告,但是总是没人看;
  • 500个人的群,积极发言的也就是二三十人,还有一半是反对派,剩下的人不知道在看什么。
  • 又在群里和内奸吵架吵了一天,气得不行,也不知道不说话的这些业主都在等什么,明明房子都没了,一个个都只会动动嘴,现在连发言都不积极了。
  • 你决定把反对你的人都从群里踢出去,没想到他们成立了一个新群;
  • 每天都有人私下截图,转发聊天记录给你看,看其他群是怎么说你的,在自己的群,你做什么都有一大堆人给你点赞,发表情支持群主,叫你群主大人,在其他群,同一拨人看到你被指责,却没有一个人站出来替你说几句;
  • 你母亲,你妻子,你老板都认为你整天请假不务正业;
  • 群是自己的,不能屏蔽,但是手机一响,就心里一颤,每次有业主在群里@ 你,问你维权的进展怎么样了,你都想骂他一通,之前维权的时候从来不参加,一上来就问我们进度怎么样了
  • 苦口婆心的解释了一些,突然有人说:群主你别说那些,关键是没有结果!一看发言的,就是之前踢出去的反对派的小弟,一气之下把他也踢了,听说那个小群也有三四百人了。
  • 女儿又被叫家长了,很后悔。是辞去工作,专门维权,还是不再维权,安心工作的两难中,你毅然决然的选择后者,但是你的维权事业该交给谁呢?
<hr/>领袖,是业主在群体里自发形成的,这些人买了一套房子,但是必须抗下整个小区的共同利益。
一套房子100万,2000套房子20亿,可以说是拿着卖白菜的钱,操着卖白粉的心。
而且但凡是做业主代表的,是被开发商收买也好,是没有被收买也好,都会有人质疑你被收买。如果你确实被收买,把100万拿回来了,那还好,可悲的是往往开发商根本就没心思来收买你(他资金链断了,没钱呀),你还照样被当成开发商的内奸和卧底。
在这种情况下,要人没人,要钱没钱,可以说就是一个人为20亿的项目,2000多人牺牲、付出、服务,几乎不可持续。
如果想要扭转局面,就要把2000个人变成一个人,这是否能实现?
答案是,可以。
而且非常简单,如果举个古老的例子,就是军队,举个现代化的例子就是公司。


我们之所以叫秦兵团队,和兵马俑还真没什么关系。因为我们的创始人是中国成名的律师前辈叫秦兵。但是秦朝的军队确实是一个组织的好的案例,我最早听说“伍”这个概念,就是从秦兵这来的。
“伍”,就是古代军队的最小单位。五个人是一个小队。
五个人之上,还有“什”,有百夫长,有大将军。
在没有微信群这种便利工具的情况下,古代士兵依然可以做到同进同退,以至于可以军事征服华夏大地,一统七国,本质上讲就是一种“组织胜利”。
很显然,如果这些秦朝先烈每天搞六七个微信群,讨论白起是不是韩国的内奸,我们要不要去咸阳告状,让大王命令赵国投降,秦始皇就不能叫秦始皇,而是成为“散沙皇”,甚至我们现在史书上可能写,秦王嬴政,赵国内奸也。
古代军队的组织,就是建立一个从下而上的组织结构,放到小区,其实就是讲一个基本而浅显的道理,要学会分组。
我们一般是按照楼去分组,每个楼可以有楼长,这是常见的组织形式。也可以按照支付方式进行分组,比如贷款组、全款组、回迁组、团购组。也可以按照地域来划分:浙江人非常擅长维权组织的建立,他们不需要律师的指导,就会按照地域自行分组,各自推选地域代表。
比如杭州的楼盘出问题,买房的人包括温州的、宁波的、余杭的(他们不认为自己是杭州),等等,温州下面又包括这个县、那个县,每个地区推选一个地区代表,地区代表再共同参与到代表群,选出一个总代表,大家自下而上,下级在自己的小组对组长是一个上下级关系。
我们再看公司。
知乎的网友,除了早晚能买房的准业主,就是已经有房的,大家基本上都有业主身份,最差也是业主的儿子。同时,大家也往往是组织的一员,比如公司员工。
不管你是什么工作,你是程序员,还是会计,你看公司的组织架构,都是自上而下,绝不可能出现老板比员工还多的情况。
公司不可能有一个“大群”,老板是群主,然后遇到公司决策事无巨细的让全体员工集思广益。如果哪个员工赶在企业大群@ 老板,说某某,咱们今年的营业额完成了多少了,你怎么不着急呢?这人肯定离走人不远了。但是在业主群,每个人都是以这种姿态,在等着群主做事。
其实小区维权,和公司有异曲同工的地方,甚至,离开中国,世界上很多国家的法律体系,就把这种多人的小区治理问题和公司治理划分在类似的领域中:每个房子,实际上就是小区的一份股份,每个业主,就是小区的一个股东。
开发商跑路了,导致小区烂尾,实际上就相当于一个公司的老总跑了,公司经营不下去了,2000多个股东群龙无首,这时候最重要的问题就是重新建立起组织架构,而这个组织架构不能是扁平的,一个大微信群,他应该是一个金字塔结构。
2000个股东,必须要推选有能力的人担任董事长,董事长再聘请总经理。
除了有一个自上而下,少数人决策,多数人行动,有分组的组织架构之外,第二个重要问题就是,要有分工。
每个人负责什么,这件事其实非常重要。给每个人甚至每个分组都安排任务,大家各自做各自的事情,这样才能有效的避免消极等待。比如1号楼就负责找律师,2号楼就负责找媒体,3号楼就负责找政府。你如果不告诉大家该干什么,那就只能是大家一直等着你,你就要事无巨细,最后只能是你自己做,其他人等着你做事。如果你一开始就说,老王你负责管钱,老李你负责管理业主群,老崔你负责维持秩序,分工到人,大家才会产生明确的责任感,主动去做事。
领袖不本来就是该干这个的么?
<hr/>有了分工,有了分组,还要有钱。
集资是组织的重中之重。
有所谓兵马未动,粮草先行,有时候不是业主代表不想花钱解决问题(比如请临时工代替自己去做体力活),而是业主没钱可用。
我们经常遇到业委会来找我们寻求帮助,然后一提到律师费就一筹莫展,就是哪怕他的诉求能带来几千万的利益,但是让业委会的三五个人自掏腰包,显然也不现实。而且很多案件,就算有人出钱,也没人愿意做原告,以至于案件本身也难以成立。
办理房产证、烂尾楼、成立业委会,甚至一些车位、绿化的小问题,都是总数是个大问题,但是于个人而言没有好处,一个人支付成本负担不起,一群人搭便车又难以行动。这些问题在行动的初期,就应该果断的进行集资。
一般我是建议业主,一家照着200元集资,在今天不过就是一顿饭钱。
而我们的小区,往往就是这一顿饭钱决定了生死:5年前,因为没有这一顿饭的集资,以至于至今还是烂尾状态的楼盘比比皆是。2000个人,一人200,就是一笔40万的集资,别说是律师,恐怕就是业主往返北京上海把能找的专业人士都聘请齐,维权个三四年也绰绰有余。
40万可以干什么。
比如有的案件,目标单纯是一个地下车库,或者一堵墙。有一个小区,几千个业主干不过物业公司15个保安,车开不进自家地库,进去了就出不来。已经好几年了,天天报警。
业主自己去控制车库,或者推(守)墙不现实也不安全,更不可持续。
但是如果用40万请安保公司,可能可以支付几年的费用,而就这个几年的实际控制,本身也就把业主的问题解决了。
再比如有的小区成立业委会,成立业委会最麻烦的就是收集选票,业主往往都是挨家挨户敲门,我们前面说分组和分工,其实就是一群业主扫楼的基础。但是还有一个更好的办法,就是委托给中介、保险公司或者大学生(我们在小区和这三类人合作都有成功先例),让他们去扫楼,拿到一张票你给他30、50块钱,很快选票就过半。
经费充足,靠钱去维权,才能充分发挥人多力量大的优势——不是人人都请假和你一起去闹事,我们的组织方案的宗旨,就是不求政府,靠自己的力量去实现目标。
<hr/>秦兵先生有一句很经典的话:首先是方向要正确,方向错了,越努力死得越快。
这句话大多数时候都是形容业主代表的。就是有业主代表的小区,如果方向错了,越努力死得越快。很多烂尾楼的业主代表,都是因为前期没有经验,没有组织,没有分工,没有集资,于是不得不自己一个人往返政府各部门,通过求情的方式来期望于政府能协调开发商复工。这个就是典型的方向错了,我从济南到北京,可以往北,也可以往南,因为我没有衣服穿,所以我只能往南。
政府不是万能的,他的功能其实比法院差多了,他本来就不是化解社会矛盾的主体。他一不能代替开发商做事,二也不懂该怎么解决这些法律问题。小区业主维权本质上还都是法律问题,要么是物业服务合同纠纷,要么就是商品房预售合同纠纷。
在小区,比如烂尾楼问题上,政府也是“巧妇难为无米之炊”,他不是法院,不能强制开发商卖房、卖地换钱盖房,不能查账,只能协调和督促。有的政府甚至“借钱”给开发商,但是开发商一拿到钱就去“还钱”,以至于政府自己也成了债主,和小业主一起陷进无底洞。
业主代表的问题,就在于他们是第一次维权,除了没有建立组织的经验,本身也没有解决根本问题的经验和能力,这就使得在“人人都学法律”却没有一个人能把事情讲清楚的业主群,业主代表经常要凭着自身的直觉来解决问题,错误是个大概率事件。
这时候要相信一个基本逻辑:专业的事情要交给专业的人来做。
比如烂尾楼问题,正确的方向是大家一起尽快起诉,这是我们前面举例子,一个人的时候很容易做出的正确决策。业主代表在自己一分钱没有的情况下,面对业主群那么多业主的集体意志,他很难得出一个他自己轻易得出的结论,这也就导致我们的决策本身容易失准。
该起诉还是该等待,该要钱还是该要房,本来这是“和律师开一次会”就可以解决的问题,但是在微信群你耗上一年时间看完所有的聊天记录,你也不可能解决问题。
没有方向你为什么不问呢?不能因为你在大群被一群和你一样不懂的人搞蒙了,你就忘了这个社会本身也是有分工的。
<hr/>组织的最后一个要素是反搭便车。
其实你建立了分工、分组,成为了领袖,有了“一言堂”“核心三人”这种决策机制,有了专业人士的建议之后,唯一的障碍就是群里的反对派:内奸、卧底和叛徒。
除了积极地反对者,还有一个问题就是人群的观望心态。
反观本文,站在业主参与维权的角度,搭便车是必然的,但是也正是因为普遍存在的搭便车心理导致业主不愿意行动。
大家都在观察,看“大多数人”如何行动,“大多数人”是什么态度。而这时候群里的舆论就至关重要。我们前面说了,要有分工,其中一个重要的分工就是专门处理搭便车问题:管理业主群的舆论。
搭便车本身是正常的,并不可怕。可怕的是搭便车的舆论。
比如,你要大家一起开一次会,就有人说:我那天要送孩子,我要加班,我没有时间。
你前脚刚说完这个会很重要希望大家都来开,后脚马上有人唱反调。
哪个购房人买房是为了维权?谁不是牺牲自己的个人时间来维权。我们花时间维权,你不花时间忙自己的事情,等我们维权成功了,大家一起分享胜利的果实,这个事情非常不公平。
每当有人问我“搭便车”问题,这个人往往都是业代的一员,因为只有业代站在这个角度思考问题。我经常给他们讲道理说:咱们不要因噎废食。
我们不能因为被搭便车,就不维权。
如果认真算账的话,搭便车的这些人没参与维权也能拿到好处,但是,积极参与的人本来是为了房子才积极参与,而不是为了公平才积极参与。所以即便有一部分人什么也不做,却享受了胜利成果,并不会成为我们为此就不再维权的理由。这个事情真正影响的是那些“观望”人群,就是看到有人可以“接孩子上辅导班”之后,产生了既然如此我也可以的想法。
那怎么对付这个问题呢?
就是“批评教育”。在舆论上对于这种行为及时的进行纠正,宁可让这个“接孩子”的人因为这么小的事情被说的连人都不是,得罪邻居,但是却可以有效的让那些观望人群意识到自己最好不要这样做,否则就会被批评。人的社会性这时候就会凸显他的作用,他坏的一面是,在群体里,他等待别人带领他行动,他好的一面是,当你在组织里树立了“规则”,告诉大家,我们不鼓励搭便车的时候,大家就会乖乖的不搭便车。
就像有人会挺身而出一样,也有人就算骂着挨骂的风险,也要坚定的“搭便车”一样,英雄和狗熊在一个群体里都是极少数。当你有人专门负责在舆论上“反对搭便车行为和言论”,搭便车行为的比例就会从原来的30%降低到5%。
<hr/>进一步完善业主组织,还需要很多很多知识,我们就不在此一一列举。
我再总结一下我这篇文章的核心观点:
1、组织
2、集资
3、反搭便车
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我是色狼 发表于 2023-11-4 18:06:40|来自:北京 | 显示全部楼层
说的太对了
zichuan 发表于 2023-11-4 18:07:07|来自:北京 | 显示全部楼层
火钳刘明
Cfz 发表于 2023-11-4 18:07:23|来自:北京 | 显示全部楼层
还有一个共产主义效应,公共空间墙面是业主的,在业委会成立之前由物业代管,实际上就是物业公司的。
周敏姐姐 发表于 2023-11-4 18:07:28|来自:北京 | 显示全部楼层
火钳插队
huayuqing 发表于 2023-11-4 18:07:57|来自:北京 | 显示全部楼层
其实拔河比赛大家还是用全力的
loooog 发表于 2023-11-4 18:08:42|来自:北京 | 显示全部楼层
集资就是个坎儿
send2008 发表于 2023-11-4 18:09:39|来自:北京 | 显示全部楼层
[流泪]这个领袖必须有共产主义大无畏精神啊,难难难
sdbest 发表于 2023-11-4 18:10:07|来自:北京 | 显示全部楼层
为啥是2?有1的链接不?
whymaomi 发表于 2023-11-4 18:10:59|来自:北京 | 显示全部楼层
赞同,我经历过房屋和车位维权,简直一模一样,骂律师骂开发商骂群主热闹得很,然而就是不干实事,后来加了一个小群,群里有个人比较了解打官司流程,直接说了流程,我们响应的人各自去起诉,时间都差不多,才被开发商重视找了起诉的人谈话,才解决问题,当然解决问题的还是我们几十个响应了起诉了的人,其他的要么一直沉默要么一直没事就骂骂咧咧或者又跑来问我们怎么弄
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