法学毕业,选择做律师,法务还是考公检法的公务员?

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XU许 发表于 2023-10-30 21:41:08|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪个更有发展前途?希望有过来人指点迷津。
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edaole 发表于 2023-10-30 21:41:18|来自:中国 | 显示全部楼层
基层法院法官助理,说一下入院四年的心得体会。
本科毕业,回家乡考了公务员,考了两年进去的,笔试面试我觉得都不难,只要肯下功夫能克服怯场就OK。
18年12月进入法院,明年年底入额(五年),做了四年的助理,学到了不少办案经验,当然,也有人情世故。
先说工作,助理是肯定写判决书的,这点可以放心不用担心学不到经验,再忙一些的助理会准备庭前的一切工作包括跟着开庭。
就说我现在吧,跟着审理交通事故的法官,从质证(鉴定伤残)到庭前证据交换,跟着开庭,庭后写判决,保全,解封,办理过付款等等,很多工作都干着,能写到的东西很多,相应的,也是真累。从八点半到下午六点下班,没有一刻钟是闲着的,干不完的活,催不完的当事人,案多人少是基层法院的普遍现状,进基层肯定闲不住。
我在审判岗位,至少周末还是有的,执行局,我们院的周六周末都加班,一直加班,很忙的。
我们院是因为即将退休的老法官多,所以这几年入额相对容易,很多大点的城市,基层入额也是难事,名额少,助理多,所以想独立办案的可以先考虑小城市。
工作稳定不用说,社会地位相对也高,我说的高是大家普遍觉得是个好饭碗 ,尤其是农村家庭来说,能考上公务员很争光了,找对象也好找,多是医生,老师,其他单位,总之其他方面的好处比企业多点。
工资呢,我在三线城市,工资6000出头,公积金一月1600左右,买房付了首付还贷还算轻松,男生的话,也是可以的,入了额还可以多1000多,我们院一个13年考进来的小姐姐,入额以后拿到9000了,小城市算可以了。
法院比律师好的一点就是心态稳,不用为了案源焦虑,当然,如果不愁案源的话,做律师很不错,自由吗。
我个人做过实习律师,又进入的法院,我比较喜欢办案子,而且能够入额了自己说了算,我学法律是为了解决纠纷的,比较喜欢中立的立场。
而且我性格不算很外向又实在,做律师不太善于交际,比较适合法院。
希望对看到的人有点用处。
——2022年10月11日更新
今年院里的法官入额开始了,我们院作为基层法院,出了一个骚操作。
今年院里七个名额,院里政治处竟然下通知对外公示,从本市其他基层法院招录5个法官(法官助理直接入额我们院)
给自己院里留了两个名额。
最后经省院筛查,我们院今年符合条件的加上想报考的,要报考的,10个助理。
也就是,自己院里,10个人竞争2个名额,另有一个递补,3个。
真是骚操作。
为啥这情况呢,法官法里面有一条是五年法律工作经验,像律师执业,其他法院检察院执法岗位的工作经验(得是正式的,聘用制不算)
这么一筛查,符合条件的很多,可惜政治处工作失误,把名额外放了,现在弄得10人竞争3名额。
这下我们体会到了竞争入额的感觉。
下一年我就符合条件了,8个名额,12个助理竞争,希望自己好运。
所以说,从事律师行业,执业挺重要,以后考去法院入额,工作年限是有用的。
法务算不算,没有明确的。
attribt 发表于 2023-10-30 21:41:34|来自:中国 | 显示全部楼层
最近刚好跟一位前检察官、现某红圈所刑事律师聊过这个话题,以下是他的主要观点。前人经验,不能复制,仅供大家参考。这位前检察官,毕业于中国政法大学本科,在北京某检察院公诉部门工作六年,之后跳去某红圈所,从事刑事合规等业务。

  • 为什么要去当检察官?
这位检察官不是北京人,当时毕业时,想找个有北京户口的工作。当时手里有三个offer是有户口的。一是,河北的公务员岗位,二是留校担任辅导员,三是北京市某检察院的岗位。
当时,因为一些个人原因,他本来想去河北的这个公务员岗位,在导师建议下,他最终选择去北京市某检察院,主要原因:一,据这位导师讲,当年那些离开北京的同学,想要再回到北京,想要再获得一些北京好的机会,很难了;第二,去检察院很锻炼人,之后的职业路径发展会更宽一些、选择更多一些。

  • 检察官的日常是什么样的?
公诉部门的检察官,除了机关内部日常会议,大部分的工作都是围绕案子进行的。
公安机关移送过来的案子,检察官需要审阅案件,看证据是否充足,决定是否提起公诉。如果证据不足,可以让公安机关补充侦查,或者自己补充侦查。如果提起公诉,检察官需要写起诉书,需要出庭应诉。
日常工作可以概括为:审阅案件卷宗、提讯嫌疑人、出庭应诉、与法官、公安机关、律师等针对案件进行必要的沟通安排等。

  • 为什么要跳出来当律师?
在机关内,看到了发展天花板。
机关内,基本一个萝卜一个坑。很多情况下,个人的发展除了自己的勤奋和努力,更需要碰到好的机遇。机关虽然收入稳定、工作整体没有律师累,但收入无法跟好的律所的律师收入比。

  • 检察官具备几年经验更适合转型做律师?
五年是比较合适的转型时间点。
检察官在前三年,需要师傅带。因为缺乏经验,无法独立作出一些判断,需要师傅指导。
等到工作五六年的时候,经验逐渐成熟,可以独立办案,独立做决策。这个时候转型做律师,可以独立办案,挑大梁。

  • 律师和检察官工作有何不同?
在机关内,只要按部就班,做好领导交代的事情,踏实用心办理案件,工作就不会特别麻烦。而且大部分情况下,不需要加班。
作为公诉方,检察官地位还是蛮高的,整体上律师和当事人对检察官很尊重。
来到律所,要服务好甲方,甲方就是上帝。甲方的需求,多种多样,律师需要不时熬夜加班。与客户沟通,也要放低姿态,做好乙方的服务工作。
在文书工作上,检察院更注重实质,不会花过多的时间在文书形式、卖相上。而在律所,不仅要注重实质内容,而且要注重文书的形式、卖相是不是好,看起来是不是专业。客户买的不仅仅是律师提供的法律意见,而是全方位的体验和服务。

  • 要不要报考检察官?
可以考虑。检察官是一个很锻炼人的职业。对于转型做律师很有帮助。无论是在中国还是在其他国家,资深检察官转型做律师,并且成为优秀律师的人,比比皆是。我的带教合伙人,以前也是检察官,现在是本所知名刑事合规领域的律师。

  • 报考检察官,有什么需要注意的事项?
检察院岗位很多,如果能考到检察院,尽量争取去公诉部门。公诉部门更锻炼人,在转型律师时更有优势。以前,反贪局也很锻炼人,但是现在反贪归监察委管了。
检察院也是国家机关,新人在岗位分配上话语权不多,大多数是等待分配的状态,不是你想进公诉部门,就一定能如愿。这位前检察官一开始也并非是在公诉部门。公诉部门的相关领导在一次新人演讲比赛上,看到了这位前检察官的表现,当部门缺人手的时候,就主动联系这位前检察官,问他是否愿意到公诉部门来。而很多人,不一定有这个运气。
以上是我与前检察官短暂聊天中获得的一些信息,供大家参考。如果大家想更多了解检察官的日常、检察官是如何办案的,推荐你们《检察官日记》。我之前看过,看到一半,某次外出时,书丢了。内容很有意思,所以我又买了一本,才看完。


  • 法科生,该如何选择?
对于法科生,毕业后,到底是先去当检察官、去法院拿到户口,干几年再出来当律师,还是直接选择多半没有户口的律师工作?
我个人觉得,每个人想要的东西不一样,每个人能承受的东西不一样。比如,如果再给我一次机会,我还是会毫不犹豫地选择没有户口的律师工作。因为,我知道,自己不适合进入机关工作。
而法科生能做的,就是尽可能弄清楚这些职业的不同及未来可能的转型路径,再结合自身情况,判断哪条路更适合自己。
公众号:红圈小律
<a href="http://www.zhihu.com/lives/921768138620674048" data-draft-node="block" data-draft-type="link-card" data-image="http://pic4.zhimg.com/v2-a050269eb0ccdf1081ee438c77b34fe7_ipico.jpg" data-image-width="2560" data-image-height="2560" class="internal">律师这条路: 想清楚了再走
yiyizao 发表于 2023-10-30 21:42:28|来自:中国 | 显示全部楼层
这个答案送给像我一样,那些异地求学、无资源、无人脉的同学们。
这是一道路径选择的题,前辈们给你的经验只能供你参考,最终做决定的还是你,做决定之前无非确定两件事情,自己是一个什么样的人,自己想成为什么样的人。

  • 自己是什么样的人决定了你是否适合你选择的那个职业,是否能有所成。
  • 自己想成为什么样的人决定了自己的兴趣,兴趣是最好的老师,有兴趣你才会思考,有思考有行动,成是早晚的事。
你比如我,我们家当时家境一般,我已经不想再在学校这样的温室里慢慢煮自己了,我就想跟着一个律师,他让我干嘛我就干嘛,争取从他身上把他的东西都学到手,我才意识到,原来我是这种人。
我毕业的时候特别想赚钱,也想找一个以后能赚钱有发展的职业,能给自己的家人和自己一个稍微体面的生活,所以我的目的就是赚钱。我才意识到,原来我的梦想这么俗。

当时我没有考虑法务的原因是,我觉得法务的工作过于单一,局限在公司里面,难以施展我的抱负。
当时我没有公检法的原因是,我不需要什么稳定的工作,我整一个脱缰的野马,极度想在市场上释放自己,如果稳定的话那便是稳定我那时的贫穷,我不可能愿意。
后来我发现,公检法未必是稳定贫穷,而是一种积累资源的办法。

这么些年,认识了不少律师,他们正是从公检法跳槽出来做律师,如今也是做的风生水起,专业方面、案源营销方面完全不输提前在律师市场摸滚带爬多年的律师。
相反,和我一届的同学,很多律师做着做着,发现授薪律师的这点工资根本满足不了自己,提成律师的案源压力更是让他们迈不出步,于是转而去了法务岗。
律师行业确实也存在幸存者偏差。
大部分人原来在做律师,现在也在做律师,收入确实也上去了。收入没上去的那些律师早就转行了,转行之后他们也未必会大谈特谈他们曾经做律师的失败,因为他们可以认为只是自己不适合,而不是做律师不赚钱。
所以行内流传着一句话,做律师只要熬得住,收入会越来越高。但其实掩盖了另外半句,熬不住的都不是律师,早转行了。
所以也未必要盲目选择去律师事务所,现在找到一个合适的律师事务所和带教律师很难。有时候树立律师的终极目标,先去公检法或者法务岗做几年,积累一点资源人脉和能力,再去做律师也是一样上手极快。
但是转型面临两个问题,其一:能否接受落差;其二:有没有踏出舒适圈的勇气。很多人做不到前面这两点,于是就在法务和公检法的岗位上稳定着很久,很久。

如果你能接受人生的落差,有随时踏出舒适圈的勇气,我觉得你不妨可以考虑一下公检法。
尤其是我们这些在异地求学的苦逼本科生、研究生,没有任何资源和人脉,直接去做律师大概率非常艰难,严重者甚至让你放弃继续做律师的想法。
以公检法或者法务作为一个跳板,积累几年的资源和能力,再跳出去做律师,反而会让做律师这条路走的更稳,也叫“磨刀不误砍柴工”。
当然,如果你在公检法岗上干出了自己的人生价值,觉察到这就是自己的梦想所在,并非一定要跳槽去做律师。
这样就回到我文章开头说的,每个人适合的不一样,自己想成为的人也不一样,最终的选择都不一样。
最后一句话送给大家:律师这条路,什么时候开始都不晚。
wuping69 发表于 2023-10-30 21:43:27|来自:中国 | 显示全部楼层
前几天,所里的一名实习律师向律所递交了一份独立执业申请,因为实习期即将届满,他希望从三月份开始独立执业,我专门约他聊天,全面交流了一下关于律师执业的事情,比如:如何度过前三年的执业困惑期?如何开拓案源?律师执业过程中应该养成哪些好的习惯?律师执业有哪些好的办案技巧?如何提高法律文书写作能力?还顺便聊到了律师、法务及公检法职业的区别和利弊,今天就借此话题在知乎上谈谈我的一些粗浅的看法,本文所说的律师指的是诉讼类、独立、专职律师,这部分占律师群体大约60%以上吧,公检法类主要参照法官的标准来说,特此说明。
一、律师、法务和公检法的区别:
1、工作方式、自由度等方面有明显区别。律师是体制外的自由职业,特别是独立执业的律师,你每天24小时都是由自己安排,除了开庭外你几乎都是自由的,有些刚独立的律师自由到了茫然失措的地步,自由不是无所事事,更不是找不着北,你几点起床?怎么安排工作?怎么安排?怎么开拓人脉?怎么拜见客户等等,所有的事情几乎都是由自己安排,一名律师如何科学的管理自己的时间,对于刚独立的律师来说极为重要。公司法务也是体制外的,但自由度远远不如律师,日常工作往往是根据公司的安排,他们的工作并不自由,而公检法是国家公务员,基本上是朝九晚五的工作方式,其中特别要说到法官这个职业,在发达城市工资相对较高,但是每年办案压力大,比如顺德这边一个法官一年近300多件案子,真心累。
2、收入、竞争力和挑战性方面差别明显。律师的收入来源于案源多少,所以收入往往不稳定,特别是执业开始的前两三年,压力很大,如果你没有案源那就没有收入,而且律师行业普遍是自己缴纳社保,一般没有住房公积金,律所福利也很一般,90%的收入集中在10%的律师手里,律师职业非常具有挑战性,可以说只有起点没有终点,也没有两个完全相同的案件,就我个人了解的律师收入情况,一般三年内的律师,年收入在10万元左右,5年左右的年收入在20万左右,5年之后一般在30万左右,8年以后一般有40万以上,也有年薪百万,甚至更高的,其中需要说明的是如果一名律师年薪就是30万左右,一般处理法律事务方面其实不累,也比较轻松,当然心累是另外一回事。做法务收入就比较稳定,一家好的公司一般法务月收入在3000-15000元之间,大部分人在工作两三年以后应该有6000元左右的稳定收入,再往后的话可能会年薪15-20万,再高的话除非做法务部长或者特别好的公司,否则就不太现实了,公司法务处理的都是公司内的诉讼及非诉案件,案件类别和复杂程度总体而言比律师接触的稍微纯粹一点,至于公检法的公务员,因为他们是国家规定的工资,广东顺德这边收入还算比较高的城市,一般资历的公务员年薪20万左右,如果希望短时间增加到30万、50万根本不现实,除非你有非法收入,这个又涉嫌违法犯罪。
3、外界评价和社会地位不一样。总体来说我认为体制内的地位高于体制外的,当然他们工资不高也是很多人转行想做律师的原因,而且需要说明的是,很多人都说公检法和律师是法律共同体,其实这是典型的妄想症,公检法才不跟你律师做什么共同体呢?这件事说来话长,本文不想多说。
4、从个人成长角度讲,律师职业成长应该是最快的。刚才说到了律师是自由职业,自由到了如果你不努力就没饭吃的地步,自由到了你不努力也就吃的不够好的地步,所以绝大部分律师都很拼命,不仅努力积累人脉和开拓案源,而且还不断的学习新知识,另外律师执业没有类别限制,所以民事刑事都会做,诉讼非诉一起来,大部分律师在执业初期为了生存也不得不做,这样的结果是成长非常快,很多人都是被逼出来的,很多优秀的律师也是被逼出来的,但是做法务就没有这么大的压力,自然也没有那么大的动力,法官的话也是做好分内事而已,一般民商事法官不会去做刑事案子,当然也不排除后者有特别优秀的人才,希望大家不要误会。
二、具体谈几个自己的观点:
1、需要走出律师等于高收入的误区。不少人都认为律师特别有钱,或者他们做律师的目的就是为了高收入,我觉得这是一种误解,年轻律师属于三无人员,无固定办公场所,无固定收入,无固定休息时间,律师想获得高收入,在今天这个激烈竞争的时代一般至少需要积累8年左右,而且我们国家法治环境并不好,现实生活中你身边有多少人花钱请过律师?同样坚持八年的时间,你卖保险都有几十万的年收入,所以说律师是个辛苦活,律师操的都是别人的心,特别简单的事情一般人家也不会委托律师去做,大家不要把做律师想的过于简单。
2、做律师确实需要考虑自己的家庭经济条件,家人的支持是你前进的动力和坚持下来的基础,最起码在三年内不需要由你来养家糊口啊。有的农村的孩子能上大学算是万幸,父母体弱多病,这时候他们特别希望你能够尽快赚钱养家,此时你说选择去做律师,最开始实习阶段一个月两千不到,然后独立执业很可能遇到零收入的情况,你说怎么办?根本就干不下去。
3、进律所前应该先通过司法考试。有的人没过司法考试就想着去律所做助理,我是不赞同这种做法的,本来做助理没什么钱,你还要复习司法考试,每天又有那么多事情要去处理,通过可能性就更小了,在职考试很苦逼的,所以你们在校期间拼命也要通过司法考试,别指望进去做助理能学习到什么东西,想法相当幼稚。
4、进公检法需要通过公务员考试,如果你仅仅是合同工,不如做律师啊。
三、下面是我的进一步建议,希望大家能具体情况具体分析:
1、如果你特别喜欢律师执业,如果你应届毕业也就是22岁左右,如果你有较强的抗压能力,我支持你选择做律师,你执业最艰难的时间是22-25岁,假如你坚持到了30岁,你将有一片属于自己的小天地,你将会过上比上不足比下有余的生活,并且会越来越好。
2、如果你毕业时家庭条件确实不太好,但是也特别执迷于律师职业,你可以先去做公司法务或者考公务员,但是我建议公司法务的年限不要太久,比如3年左右就够了,太久你将会丧失斗志,而且后来又有家庭因素牵制,转行做律师难度加大。
3、如果你毕业考上了公检法公务员,但是一直都惦记着律师职业,请记住你在公检法行业工作不能太短,如果仅仅是两三年,你可能还就是个法官助理的档次,你此时转行做律师没有任何优势,一切从零开始,所以你不妨坚持做个八年十年,然后转行又有一定的优势了。
4、如果你生性单纯和直率,喜欢自由,喜欢挑战,我觉得做律师更好,比如我就是这种人。律师主要是靠自己的人脉圈开拓业务,圈有多大舞台就有多大。律师之间没有什么尔虞我诈,勾心斗角,自己赚自己的钱,办完了事各回各家,别人不会对你指手画脚,律师工作是自己对自己负责,自己对客户负责的模式,也是一个高度自律的模式,律师行业,特别是诉讼律师主要是靠个人品牌吸引客户,你靠谱,你负责,你就会越来越好,反之你就混不下去了,你说你该不该努力,该不该认真?但是相对于体制内的人而言,情况可能不一样,公司法务尽管也是体制外的,不过公司员工那些小九九也是麻烦得很,此处就不啰嗦了。
5、有的人先去律所实习拿到律师执业证,因为案源问题坚持了两三年准备转行,这样好不好?如果你经受律师锻炼两三年再去做公司法务,你求职比较容易,而且薪酬比较高,这是一个不错的选择。
今天得闲就说这么多,愿此文对大家有帮助,更多关于律师职业的思考,可以点一下关注。
吴宗宪 发表于 2023-10-30 21:43:44|来自:中国 | 显示全部楼层
我不太同意楼上赵晨光 的观点,法务在企业究竟能发展到什么职位,更多的可能取决于公司的规范度、老板的法律意识等综合因素决定的,法务也并非是边缘职位,我见过很多法务基本等于老板的左右手,副总裁职位,年薪几十万上百万的。
扯远了,其实究竟该怎么选择,和本人的情况是分不开的,千言万语也不能做一个决定,只能把两种发展的利弊一一列举,自行对照,做出选择。
律师:弊——前几年恐怕很苦,好律师恐怕不好进,实习期间恐怕没工资,每天就是跑腿杂事paper work,需要应酬,工作时间不规律等等;
利——接触的人多,便于建立各种社会关系,接触的事多,诉讼的非诉的,社会方方面面的事务,综合能力可以迅速提高,不需要朝九晚五,重要的是不需要朝九,不需要熬时间,几年之后做得好,收入会有质的飞跃;
法务:弊——解除的事情永远只局限与公司事务方面,而且因为公司所处行业的不同,可能侧重的领域更狭窄,一旦跳槽换了行业,很有可能要重新学习,有时候很忙有时候闲的恨不能去死,却要朝九晚五的坐着,工作环境相对更复杂,因为要学会办公室政治,部分对法务并不重视的企业可能沦为跑腿;
利——生活规律,工作初期可以比律师过的舒服宽裕,压力不大,如果做的好,会成为公司说话很有分量的角色,能够学习财务、金融、公司治理结构等偏商业的知识

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