[软件] 为什么在任何领域都能用数据进行说明论证,而在nba里就被称为excel?

[复制链接]
im286user 发表于 2023-10-30 08:21:24|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么在任何领域都能用数据进行说明论证,而在nba里就被称为excel?
全部回复5 显示全部楼层
x51 发表于 2023-10-30 08:21:57|来自:北京 | 显示全部楼层
如果从数据的角度上来说,最大的问题在于NBA的基础数据统计出现得太早,反而导致最近20年没有什么发展。使得NBA目前的基础数据,相比起其他运动联盟,反而出现了很大的缺失。NBA基础的数据里面缺少了很多对比赛很关键的数据:比如说有效卡位、有效掩护、无球跑动、吸引包夹等等,在缺失大量对比赛内容进行描述的基础数据之后,NBA当前统计的数据就只是个结果数据了。而结果数据并不能够对完成结果的过程做出描述,因此数据被称作excel,因为你的数据只有结果没有过程,所以连可参考的数据逻辑都无法形成,因此它没有任何实际指导意义,只有展示意义。
我用一场比赛的完整分析给大家做一下案例:
2014年总决赛热火对马刺G4勒布朗詹姆斯的表现,之所以选詹姆斯的球,是因为詹姆斯是典型的“数据表型”球员,而之所以选这一场,是因为一方面这一场双方核心球员的技战术水平差距很大,比赛内容能够看的很明显;另一方面,这一场是比较典型的“我詹尽力了,队友CBA”的比赛,我们可以努力给看不懂球的詹密们一点点其他看球的正常球迷的视角。
先上数据:



两节就花了



马刺上场的13个人全都得分了,甚至我一页里面放不下,贝恩斯还有2分。



看着数据表詹姆斯简直可怜死了,看数据队友CBA完全没问题

数据看完了,我们来看比赛。
这个系列赛前两场很焦灼,是迪奥第三场的出场改变了整个系列赛,但其实,迪奥的出场更多是波波修正了自己保守主义的策略,上迪奥除了进攻更流畅之外,更重要的是钳制热火季后赛发挥相当好的空间型4号位刘易斯。斯普利特+邓肯原本是认为用来锁内线防突破的,但是两场打完,波波发现在韦德伤后突破能力下降的前提下,马刺的护框工作邓肯或斯普利特上一个人就够了。前两场两个内线一起上的时候,不光进攻有下降,防守的时候还多次被刘易斯偷开局。而换迪奥之后,刘易斯这个本轮系列赛热火第一个关键点就被掐住了。
比赛开始:
第一节 11:55 热火进攻,查尔莫斯和詹姆斯挡拆后分韦德,伦纳德在延阻查尔莫斯之后放开了詹姆斯去补防韦德的侧翼突破,韦德溜底线后传无人盯防的詹姆斯,詹姆斯经典误攻,在对面防守人在底线缩着的时候传底角。波什底角没法出手,突破后硬塞内线的韦德被追防的伦纳德断掉。事实上,这球就算传过去也在邓肯的干扰范围以内。詹姆斯误攻1次



这球传底角就是误攻,越打越小

第一节 11:33 马刺进攻,帕克运到前场后交给迪奥,迪奥邓肯双提上,帕克借掩护兜一圈出来接球,然后继续跟迪奥打挡拆,投篮不中,波什卡位,詹姆斯收篮板。----马刺第一个进攻的发起是打刘易斯这个点。
第一节 11:14 热火反击,韦德推速度打攻守转换,欧洲步后面对协防传波什,波什晃开邓肯后直杀篮下上篮命中----热火的策略看上去是攻守转换推速度。
第一节 10:50 马刺进攻,迪奥持球后给帕克掩护发起,帕克杀篮下后,传空位的伦纳德,投篮没中。这球伦纳德的空位不怪詹姆斯,很少见的詹姆斯补防到位干扰到了邓肯篮下接球。但又是很经典的绝不卡位,伦纳德出手的时候詹姆斯直接把位置让给了邓肯,导致邓肯干扰到了波什篮板球出界。詹姆斯卡位漏人+1



小卡接球的时候詹姆斯在邓肯面前



小卡接球的时候人直接没了,这球24秒要到了不该继续轮转

第一节 10:38 马刺进攻,热火两次冲的非常凶的卡传球线路都吹了犯规---这是斯波的战术调整, 高位压迫限制出球,但是这两次的执行人是波什和查莫斯。然后挡拆后,迪奥中投不进,这次是波什卡位,詹姆斯收篮板。
第一节 10:10 热火继续打快 ,查莫斯跟詹姆斯挡拆后冲篮下上篮不中。
第一节 10:01 马刺摘下篮板后反击,詹姆斯又一次生涯经典的“不知道为啥他就愣住了”,
迪奥运球推进时,詹姆斯在对方半场向球场另一侧的边线连退了2-3步,然后被迪奥推进快攻,邓肯快攻上篮命中,本场马刺第一球。詹姆斯退防误防+1。
第一节 9:50 热火进攻,韦德直接突格林,被补防的邓肯盖掉,这球完全没必要,韦德误攻+1。
第一节 9:30 马刺打转换衔接,波什对上了伦纳德,于是不敢收内线,导致帕克打查莫斯给到油漆区抛投的机会。帕克命中。
第一节 9:16 查莫斯给了波什一个肘区跳投,是个很好的机会,波什没投中。
第一节 9:10  伦纳德突刘易斯中距离没中,又是一幕非常经典的“我完全看不懂詹姆斯在干什么”
这球韦德看见詹姆斯站在邓肯边上了之后,示意波什上来顶空切的迪奥。但是...
然后邓肯点给了迪奥,查尔莫斯对迪奥犯规。詹姆斯原地踏步5秒钟没动过,詹姆斯卡位漏人2。
打到这儿,第一节前3分钟,双方4:2,这三分钟中至少有9个人是总决赛强度一直在线的,只有一个人莫名其妙地各种断电。
第一节 9:00  查莫斯跟刘易斯挡拆,路线非常清楚的大学挡拆配合,刘易斯中投命中。
第一节 8:45 格林利用掩护后空跑,找到出手机会后底角命中三分。
第一节 8:25 詹姆斯刘易斯挡拆,面对邓肯后选择底角三分出手不中,这球以詹姆斯的底角三分命中率来说应该算误攻,但是以詹姆斯面对邓肯的经验来说,出手三分还算可以。
第一节 8:08 马刺进攻,帕克和邓肯挡拆,詹姆斯采用了一个特别业余的防挡拆方式,他在刘易斯延阻帕克后选择从刘易斯身后同侧绕过去。
然后被帕克一个变向过了两个人,他们俩还形成对彼此的干扰。然后在马刺连续传导后,成功让帕克在完全无防守的情况下命中中投。詹姆斯误防2

第一节 7:45 查莫斯刘易斯挡拆,韦德侧翼突破,詹姆斯这个时候的状态是这样的
作为全场被放的最空的人,他扭头看戏,甚至身体都不正对篮筐。所以韦德传给大空位的詹姆斯的时候,他甚至是侧身状态,单手接了下球,落地还得调整。
然后詹姆斯传了一个非常罕见的外旋的斜传
可能是他认为波什低位打邓肯,比他自己空位投三分,机会更大吧。可惜波什没投进。詹姆斯误攻2
第一节 7:30  帕克衔接段借邓肯掩护中投没进。
第一节 7:17  詹姆斯低位打丹尼格林,丹尼格林试图掏球犯规。然后马刺临场转联防,查莫斯传刘易斯空位跳投不中。
第一节 7:03 一个比较经典的“詹姆斯看不懂”的战术,詹姆斯主动找帕克防,帕克出球后误导跑位然后停住,无球掩护挂住查尔莫斯,詹姆斯成功被误导后缩,丹尼格林接球后再借邓肯掩护投中三分。经典的投手误导战术,詹姆斯防掩护漏人误防3。丹尼格林命中,斯波叫暂停,这个暂停前,此时比分13-4,詹姆斯2次误攻,2次抢球漏人,3次漏防,这些所有基础数据excel都没有记录,但是斯波这个暂停是给詹姆斯叫的。
从后面的比赛内容来看,斯波这次暂停应该至少明确了两件事情:1. 詹姆斯不能去防帕克  2. 詹姆斯韦德波什要坚决个人突破。
第一节 6:58  詹姆斯证明斯波错了的回合,詹姆斯借一个挡拆一头扎进了邓肯的怀里,左边给他放的空空的,但是让他突破还是走右侧,乔丹的话再次被验证。然后四个马刺队员根本都没有移动脚步,转个身就把詹姆斯合围了,被帕克掏球后几乎失误。这里詹姆斯误攻3



这球马刺动都没动詹姆斯自己就进了包夹圈



这里其实已经丢了,但是掉到韦德手上也不会计詹姆斯失误

韦德救下了球,之后再给詹姆斯背打。最后2秒传给空位刘易斯3分没中,这个时候马刺还没有那么了解詹姆斯是不会投这种球的。
第一节 6:23 马刺进攻,这个回合开始韦德领防帕克,韦德的防守策略在挡拆后切断传球线路这件事情上比詹姆斯强几个档次。帕克挡拆后给内线被韦德抢断。
第一节 6:15 热火进攻,韦德衔接段打乱马刺防守对位,找到迪奥突破,面对邓肯超手打中。
第一节 6:00 马刺进攻,掩护后丹尼格林出手三分没中。
第一节 5:40 热火进攻,波什拉到外线突破邓肯打中。暂停后三巨头每个人突了一个回合,只有詹姆斯没打中。
第一节  5:22 马刺进攻,迪奥传格林非受迫型失误。这个回合之后波波换下了格林,斯波换上了雷阿伦。这个时候马刺是GDP+小卡+迪奥,热火是三巨头+雷阿伦+查尔莫斯。都是双方进攻最强、空间属性最优秀的阵容。
第一节 5:12 热火进攻,波什韦德挡拆后波什面对迪奥跳投命中。主攻换到韦德后,热火连追6分。波波叫暂停,然后詹姆斯跑回了更衣室。
第一节 4:45 马刺进攻,本节热火防守到位度最高的一个球,詹姆斯不在场上。多次压迫逼抢险些造成失误之后,托尼帕克踩着24秒钟响命中中投。这个球能感受到韦德老了,跳不起来了。
第一节4:28  热火进攻,韦德挡拆后迷踪步,被犯规,但是两罚都没中。罚球过程中,双方换轮转,詹姆斯重新上场换下波什,马刺这边把邓肯迪奥换下来,上了斯普利特和邦纳,这成了本场比赛的第一个转折点。
第一节 4:15 马刺进攻,被犯规后,鸟人和雷阿伦上线夹击吉诺比利,吉诺比利出球斯普利特被韦德抢断。本节鸟人的表现明显得到了斯波的指示,要求挡拆后夹击持球人压出球,鸟人做的非常好。
第一节 3:55 双方来了个快攻往返回合,韦德上篮没打进,伦纳德卡位卡住詹姆斯保护篮板,然后自己带球一条龙造成犯规。伦纳德两罚全中
第一节 3:40 热火进攻,詹姆斯利用掩护,对位上了他最喜欢的斯普利特,三分命中。
第一节 3:18 马刺进攻,底线再一次兜出机会,,斯普利特上反篮没进。
第一节 3:10 热火推反击3打4,詹姆斯自己打邦纳没自信,传给韦德,让韦德内线挑战斯普利特被干扰,詹姆斯误攻4.
第一节 2:57 马刺反击,伦纳德被查莫斯造了进攻犯规。马刺用米尔斯换下了帕克,热火用巴蒂尔换下了韦德。
第一节 2:45 热火进攻,米尔斯抢前被吹犯规。查莫斯突破后分给雷阿伦,雷阿伦本场第一次接球三分没中。
第一节 2:25 马刺进攻,米尔斯高位双掩护后球过伦纳德转邦纳,邦纳过掉扑防的巴蒂尔, 抛投得分。这球表面上看詹姆斯盯伦纳德好像没问题,但是热火其他4个人都在参与防守轮转,只有詹姆斯,比划了一下,像个球场老大爷一样想要“吓唬”邦纳,结果没有奏效。算了,这种球宽以待詹吧。



跺一下脚!我詹空气帽

第一节 2:08 热火进攻,詹姆斯跟雷阿伦挡拆后,雷阿伦突破转移后,巴蒂尔顶着防守投三分,这球是雷阿伦误攻,没有及时出球回给詹姆斯。但是得说马刺的报价持球人对传球线路的掐断是很有水平的,因为下一个回合你能对比的出来。



雷阿伦应该把球从这里塞给詹姆斯,但是伦纳德确实在卡这里的传球线路。

第一节 1:55 马刺进攻,吉诺比利斯普利特挡拆,鸟人和詹姆斯的夹击持球人完全没配合上,詹姆斯的正面抢球身体上晚了,导致吉诺比利轻松转给斯普利特,打出空位米尔斯三分命中。詹姆斯误防4。



之前几个回合鸟人都能跟队友形成夹抢,只有詹姆斯好像教练说的没听见。

第一节 1:25 热火进攻,查莫斯鸟人挡拆攻篮下 ,鸟人被伦纳德犯规,两罚全中
第一节 1:10 马刺进攻,雷阿伦抢前被吹犯规,好像除了詹姆斯,热火其他人都在执行高位压迫球的防守策略。吉诺比利两罚全中
第一节 1:00 热火进攻,詹姆斯挡拆之后对位邦纳,走左侧单手抛投命中。
第一节 0:47 马刺进攻,吉诺比利压时间后挡拆被鸟人和诺里斯科尔的逼抢造成失误。
第一节 0:30  热火进攻,詹姆斯挡拆运球运到自己脚上,被抢断后马刺反击米尔斯上篮得分。詹姆斯误攻5。
第一节 0:19 热火最后一攻,经典的一幕发生了,马刺用米尔斯防詹姆斯,米尔斯各种跳步骚扰詹姆斯,而詹姆斯用标准的手肘抗开米尔斯,三分没中,18秒的进攻时间就在尬运,最后因为尬运花掉时间的太多,没有传球时间了,吉诺比利主动扑防干扰到了投篮。詹姆斯误攻6。



11年巴里亚以后,詹姆斯突小个子大量手肘开路

如果按照你的EXCEL数据表,本节詹姆斯5分2篮板0助攻1失误,但是你要是统计有意义的数据,本节詹姆斯6次误攻、4次误防,2次抢篮板不卡位漏板。投中的两球一个面对斯普利特,一个面对邦纳。这节后面杨健和张卫平一直说他有伤,然而,在这场比赛形同虚设的下半场垃圾时间,詹姆斯出场了18分钟
未完待续,有詹密想看我还可以继续分析这场比赛,或者你们点名一场詹姆斯的比赛我可以帮你们看看球。预告一下:这场比赛第二节,在詹姆斯众多拉跨的比赛里面也相当突出了。
叛逆∵生活 发表于 2023-10-30 08:22:04|来自:北京 | 显示全部楼层
因为数据不齐全
詹姆斯防守帕克,邓肯掩护挡住詹姆斯,帕克突破上篮得分,邓肯有没有数据?
詹姆斯突破豹纹杀到篮下,出手受到邓肯干扰不中,邦纳拿到篮板,邓肯有没有数据?
詹姆斯出手三分不中,邓肯篮下卡住大Z,帕克拿到篮板推反击,邓肯有没有数据?
豹纹防守詹姆斯,放詹姆斯走中路卡住侧翼突破路线,邓肯堵住中路,詹姆斯无法突破选择传球,邓肯和豹纹有没有数据?
邓肯低位强打大Z,詹姆斯上前包夹,邓肯传球给豹纹,拉里休斯前来补防,豹纹传球给吉诺比利,吉诺比利三分命中。邓肯有没有数据?
邓肯拉到外线中投,大Z跟着出来,帕克疯狂点名帕夫洛维奇小陀螺打进,邓肯有没有数据?
还有很多种没有计入统计的“数据”,这些不是很直观,但对于比赛非常重要。如果这些都能以完善的数据形式来呈现,那么excel也将不是贬义词。但目前的excel数据缺陷非常大。
小新技术 发表于 2023-10-30 08:22:22|来自:北京 | 显示全部楼层
以前高三暑假的时候在外面打野球,碰到一场比赛,不知道能不能回答你这个问题。
这一场有个A,大学假期,身高178左右,大家投着玩没组队的时候来个双手扣篮,这在野球场算是顶尖弹跳了,后面打了几场确实猛,投篮贼菜但到了内线真是神挡杀神,穿着76人的3号球衣,人也有点痞气,还真有点那意思。
打了几场都是A在的这队连胜,7个球的赢了三场也就累了,下场让别人上。这时候入口进来了B和他儿子。
真的很难不注意到B,身高起码190,黑的和碳一样,壮得像铁塔,身穿一个很旧的红色9号球衣,后背印着xx钢铁。旁边他儿子倒没这么黑,但瘦的跟麻秆似的,个子也不矮。
艾弗森看到这哥们就来劲了,招呼他们加一波吗,说这边少人,黑塔问了下他儿子也就答应了。
第一个球艾佛森队友投进一个,第二球艾弗森就盯上黑塔了,持球一个加速就冲到内线,奔着身体对抗就朝这黑塔起跳了,然而…黑塔张开双手微微起跳,把冲入篮下的艾佛森弹了回去…真的就是弹了回去,因为黑塔怎么起跳的就怎么落地,在空中纹丝未动,就像艾佛森撞上了一堵墙一样人仰马翻,黑塔还赶紧伸手拉他,念叨着没事吧没事吧。然后这一场比赛艾佛森再也没试图冲击内线,但他远投实在是菜,接下来几场要没对上黑塔就砍瓜切菜的赢,对上黑塔要么就苦战或者干脆的输。
为什么说这个事呢?
如果黑塔对上艾佛森,那只看数据,甚至进阶数据——比如艾佛森的出手点位图或者得分图,会发现他的热区肯定在禁区外,你就为认为这人是一名射手,但事实如此吗?他之所以不在自己擅长区域出手是因为他进不去,他最擅长的区域成了禁飞区。
再看黑塔的数据,对面全是艾佛森这种选手会怎样呢?显而易见,无论他打多久都不会在数据板上有1个盖帽,只看数据你会判断这个内线防守能力不太行,内线最直观的数据嘛,攻防篮板和盖帽,但他盖帽数永远是0,但你看比赛你会觉得他防守弱吗?
那再看黑塔之子的数据,这小哥们为了赢比赛也是找到了诀窍,拿到球就在外线高高吊球传给他爹,根本没人能拦截,他爹一个转身到篮下把球放进篮框就结束,整场比赛7个球小哥们能有四五个助攻,如果只看数据这他妈什么神仙空位。实际上呢,小哥们运球都不利索。
我记得很久以前看比赛,有些球员总是能打进一些“这他妈都能进??”的球。多数是拉开单打架势,然后对方有人补防和协防的情况下依旧进球,少数是绝杀。那时候大家都认为,谁来打这种球谁就是球队老大,而把这种球打进的能力强弱就是区别巨星和超级巨星的一个标准。
如果你还认为只看那些能名留青史的数据就可以替代观看比赛,或者说只做那些能名留青史的事情就可以成为伟大,那祝你愉快。
wzgyss 发表于 2023-10-30 08:22:56|来自:北京 | 显示全部楼层
在任何领域都能用数据进行说明论证(X)
在NBA用数据进行说明论证就是excel(X)
首先,数据只是人为设定的,用来量化描述事件的指标。
既然是人为设定的,数据的有效性就受到人认知水平的限制。其发挥作用的大小,和人们对这个领域的认知程度有很大的关系。
举个简单的例子,假设有一个原始人,面前有两块石头,他怎么知道搬哪个更费劲?
最浅显、直观的的认知就是比大小,于是就有了体积的概念。
但随后他发现,同样体积的东西,重量却不一样,于是引入了密度的概念。
再然后他又发现,同样的体积密度的东西,在两极和赤道重量也不一样,于是引入了重力加速度的概念。
……
所以“在任何领域都能用数据进行说明论证”—本身就是个伪命题,能否用数据进行论证,取决于人类对其认知程度。即使是在人类深耕数百年的物理学领域,也有太多实验数据和理论模型无法匹配的情况。
那么具体到NBA,数据的作用也是随人类对篮球这项运动的理解加深,而逐渐进步和完善的。
举个例子,我们如何判断两名球员谁对比赛的贡献影响更大?
最直观、浅显的就是比得分,篮球是个得分游戏,A得了20分,B得了15分,A就比B厉害。
但后来我们发现,A得20分出手了20次,而B得15分,只出手了10次,显然B的效率更高,于是引入了命中率的概念。
再后来,我们发现影响比赛的还有篮板、助攻、抢断、失误、盖帽等因素,于是这些指标也被统计进来。
而随着赛场摄像、记录等技术进步,基础数据也越发全面和细致,比如0-6尺面框命中率、单打命中率、抢断率、助攻率等。事情发展到这里,貌似把篮球的所有维度都考虑到了。
但问题又来了,这么多的基础数据,我们究竟拿哪个来评价球员的表现?A球员25分5篮板2助攻,B球员20分10篮板4盖帽,他俩到底谁厉害?问题仿佛又回到了最初。
于是,有人便尝试开发“一体化指标”,在基础数据的基础上,通过更为复杂的权重设置,用一个大一统的数据,来直接描述球员的表现。于是,EPM、BPM、LEBRON、RAPTOR等高阶数据应运而生。
但高阶数据的诞生,真的能终结我们对于哪个球员更好的讨论么?
显然不能。
且不说EPM、BPM、LEBRON、RAPTOR本身权重设置的合理性,即使横向采用4项数据分析同一个球员,也得不到一个统一的答案。
所以,反应到球场上,就是数据和球场观感会出现割裂。再加上主队倾向、粉丝滤镜、印象流等,让这一割裂感越发突出。
举个例子。常规赛百回合进攻EPM前五的球员分别为利拉德、约老师、库里、东契奇、恩比德,这些人在常规赛确实打出了联盟最强一档的进攻表现。但同样的指标,哈里伯顿排全联盟第6,力压欧文、塔图姆、布克、杜兰特、字母歌、詹姆斯,肯定超出很多人的印象和预期。
那如果恰好我是哈里伯顿的球迷,我会选择相信数据,因为哈利作为步行者的进攻发动机,确实打出了非常高效的表现。但如果是其他人的粉丝,也肯定会觉得数据有问题,一个场均20.7分,球队进攻效率联盟下游的人,凭啥能排第6?
在互相的质疑中,球盲鉴定器、excel球迷等称号也随之诞生。
那么谁是对的?谁又是错的?没有答案。
每个人的角度都是正确的,但又是片面的,就像盲人摸象一样。但我们嘲笑盲人的同时,也必须得认清一个现实,篮球发展百年了,也没人知道象到底长什么样。
所以,对绝大部分球迷来说,数据到底有没有用,取决于数据和观感出现不一致的时候,你更愿意相信哪一个?
最后,总结一下,随着篮球这项运动理解的加深,数据总归会不断向着更全面、更细致、更多维度的方向发展。也许未来某天,一个更加高阶的数据诞生,符合所有人的观感和预期,得到所有人的认可,成为衡量球员实力的唯一金标准。
但那一天,我们侃球的乐趣也会少了许多。
bggxl 发表于 2023-10-30 08:23:01|来自:北京 | 显示全部楼层
得分,篮板,助攻,抢断,盖帽五个基础数据,除了得分相对好点,其余几个最早被记录的目的不是反应球员的贡献,而是为了报道时少占报纸板面。
目前NBA给球迷看的技术统计基本只记录了结果而不涉及行为。
然而比赛中有大部分行为都是没有结果的,试想你每次防守都能拿到抢断或者盖帽,难道对面真的是小学生吗?
啥叫记录行为,乔丹的训练师在每场比赛后会看着录像数他在每个方向移动的步数,以此安排后续训练,避免某一侧过度损耗。
具体到比赛里更复杂,因为不能单看球员的个人行为,还要联系他在整个团队里发挥的作用。乔丹和皮蓬在禁区卡位,罗德曼轻松摘篮板,谁贡献大?统计团队行为的工作量和复杂程度比个人的高好几倍。
我个人认为NBA球队是有专人统计这些的,只不过不会开放给球迷。
不说正规比赛,哪怕是野球场打个一两轮所有人都知道谁是大腿,需要excel吗?
数据只能作为参考,拿它当圣经聊篮球,哈哈哈哈

快速回帖

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则