为什么男足男篮最近两年经不起调侃和批评了?

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ghgh 发表于 2023-8-3 08:36:32|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
近几十年来公众几乎从未停止调侃或批评中国男足。然而去年某期《吐槽大会》调侃男足男篮引起了争议。最近又出现了巩汉林、冯巩与国足互怼事件。
有几个问题:1.近两年来为什么男足男篮较之前对社会舆论变得如此敏感?2.男足男篮的发展需要一个什么样的社会舆论?3.男足男篮应该与社会舆论保持怎样的关系?
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agou 发表于 2023-8-3 08:36:56|来自:北京 | 显示全部楼层
以前别人说中国足球最差劲的是球迷,我嗤之以鼻,觉得这是在甩锅。但住在森林球场旁的这三年,我切身体会了什么才是真正的球迷文化。
法兰克福这支球队在大多数人眼里是只配踢欧联的鱼腩,德甲在很多人眼里更是拜仁一家独大的无聊联赛。但就是这支无聊联赛里的平庸球队,每场比赛五万人座无虚席。从第一分钟站着唱到最后一分钟,呐喊声震耳欲聋。而人家从德乙时期就是这样,从一穷二白荣誉室空空如也的时候就是这样。什么是球迷?能够饱含热情地坚持看难看的比赛,这才是球迷。对荣誉的渴望是球迷文化的内核之一但绝非全部内容。
反观我们,太多太多的乌合之众只是单纯地迷恋荣誉而不是热爱这项运动。只看一个比分就高谈阔论,这能算球迷吗?人人都跟风豪门,仿佛自己卑微的人生也跟着飞黄腾达了。人人都骂国足,但也只是因为国足没有满足他们大国沙文主义的幻想。
如果有一天,伪装成球迷的小粉红都消失了,举国体制的坏毛病也改掉了,中国足球也许还有一线生机。
穷人的阳光 发表于 2023-8-3 08:37:03|来自:北京 | 显示全部楼层
因为本质上民众对于男足男篮的批评,只是乌合之众的狂欢而已,忍受是给你们脸,不能忍受是人之常情。
男足男篮的不行,是整个中国体育整体的不行。
把这句话看明白,你对男足男篮的观感会好很多。
而中国体育的遮羞布就是奥运金牌榜,但是篮球足球在中国影响力太大了,怎么都绕不过去,就像遮羞布遮不住的,露出来的两条尾巴。

中间有些道理,我觉得男足男篮球员也不是不明白,只是中国体制之下惹不起体育总局而已,只能在中国体育总局金牌工程中,长期背锅。
体总需要彰显政绩,于是,想塑造一个环境,让民众觉得遮不住的尾巴是例外,遮羞布才是常态。
只能把成绩不好归罪于男足男篮个人的不努力,才能为中国金牌工程的逻辑实现自洽:“领导是英明的,我们中国体育是非常强的,只是男篮男足这批人懒,不努力而已。”
很多人以为中国各个项目都龙腾虎跃,就男足男篮不行。
这是个天大的误会。
用这段话解释就全齐了:
<hr/>三十多年前,中国奥运军团在汉城遭遇历史性失败,中国队在1988年汉城奥运会折戟,只拿了五块金牌,这在当时是一件天大的事,新闻标题都是头版头条的愤怒,“汉城奇耻,国人心寒“
体操王子李宁因为那次奥运会的失败,由昔日的“英雄”沦为“罪人”,连进机场都被工作人员追着骂:“你在哪儿摔不好,跑到奥运会上面摔了。”
举国震怒的压力下,体育局研讨了几个月,制定了宏伟的金牌计划,后来这洋洋洒洒的金牌计划,总结为五个字:“小、巧、难、女、少”
这“五字箴言”就是“小众小球项目、技巧性项目、难度、女子项目和比赛人数少(单人或双人项目)的简称。
中国的奥运战略,1995版本的《奥运争光计划》也明说了,就是要发展小项目,冷门项目,女子项目。
在实行分类管理的基础上,重新调整确定现有奥运会重点项目。优势项目是实现《奥运争光计划》的基本保证,要继续巩固和发展18个国家重点投入项目中现有优势小项和潜优势小项,大力开发若干短期内能够达到世界水平的小项以及女子等项目。
据统计,我国26个夏季奥运项目中有60个左右优势小项和70个左右潜优势小项,这些小项是我国竞技体育攀登世界高峰的主要力量。同时要注意奥运会设项变化,对有可能进入奥运会的优势项目也要给予扶待。要改革传统的重点布局方法,以奥运会有希望获奖牌为主要标准。
这个以奥运金牌,为国争光为先的方针导致了我国长期主力在发展小众项目、女子项目、个人项目等从拿金牌效率来说性价比很高的项目。
<hr/>可以说《奥运争光计划》造就了2008年中国奥运会51金牌的辉煌。
但副作用也非常明显。
造成了一个非常尴尬的现状,中国金牌普遍属于冷门项目
2004年中国奥运会拿了那么多奥运金牌,其实什么体操乒乓球跳水垒到一块都未必有刘翔一块金牌含金量高。
那些中国人耳熟能详的体育巨星,恐怕只有中国人自己会宣传他为国争光,自我感动一把,其实中国那牛逼轰轰的刘国梁走到外国大街上都没人认识。
也造成了中国奥运会长期的“阴盛阳衰”。
首当其冲就是三大球,中国女排是世界冠军,男排成绩则相比就惨淡许多了,中国女足是铿锵玫瑰,也有过成绩辉煌,而男足被球迷骂了个底朝天。
而即使是乒乓球也出现了这种情况,女乒成绩也比男乒强,从统治力算,男乒丢过好几次金牌,最著名的就是2004年奥运会,男子单打冠军韩国柳承敏,而女乒单打几乎从无失手,
真正的原因,却是因为大部分女子项目都是关注度、参与度、竞争度非常低的项目。


奥运金牌给了很多人一个巨大的误解,中国体育很强。
其实中国体育是整体拉胯。
其实中国体育是干嘛呢?
体育总局官员每天蹲在世界体育局势面前,等到看准奥运会上面有一个冷冷清清还派业余运动员的项目,中国这边立马集中拨款,组织开会,这就是证明我国大国实力,强国风范的大好时机,不容错过。
然后搞个几年出成绩,等到他们把奥运会上面那群自掏腰包的业余选手欺负了,
体育总局回来敲锣打鼓给民众宣传精神,这就是我们不畏强敌,迎难而上,激流勇进,奋勇争先的精神体现,领导有了政绩方便升迁,运动员戴着金牌披着大红花,民众拼命地拍手,喜气洋洋我们赢了。
三赢,这就是中国智慧。

国民兴奋地为奥运健儿鼓掌,一枚枚金牌为国民带来了巨大的荣誉。
又听了体育总局宣传,体育总局给你们宣传他们是有精神才拿的金牌,比如说什么女排精神,主观能动性大于一切,爱国拼搏刻苦,只要有了精神那么金牌都该是我们的。
女排以前成绩好是有精神, 2008之后陷入低谷是飘了,骄傲了,没精神了。 2016之后成绩回暖,又是有女排精神了。

那么男足男篮算什么?
那么他们自然是不爱国,训练不刻苦,毫无拼搏精神咯。
拿不到金牌就是你不如人家射击体操爱国,不如人家跳水举重训练刻苦,不如人家乒乓球羽毛球赛场敢拼搏。
<hr/>实际上奥运会金牌榜,从反映一个国家体育水平来讲是严重不公平的。
男篮这种影响力巨大的运动,只有一块金牌,而乒乓球这个办个联赛都快办黄了的冷门运动却有五块
而男足作为世界第一运动,只有一块金牌,而跳水这种全世界都超冷门的边角料的运动,居然有八块
而大部分的国家,都傻乎乎地玩着足球篮球棒球赛车网球,外国绝大部分的青少年青训人才,资金投入,基础建设,商业赞助,关注流量,都往这些拿不到多少奥运金牌的方向去了,最后奥运金牌数量自然难看。
在这种评判体系下,相当多的体育强国,他们真正的体育实力一直被严重低估。
可能在中国人看来有损国家尊严的几块金牌数,背后却有惊人的体育实力,只是没在奥运会上面显出来而已。


奥运会的这种设置,不能叫不合理,因为奥运会最初是的宗旨和平交流,秉持业余主义,它最初就不是让各大国争强好胜比比谁厉害。
但顾拜旦没想到的是,他的这一个想法,为中国日后投机取巧的策略提供了基础。
中国体制资源干脆放弃篮球足球这种运动,而专攻小巧难女少。
这导致了中国的金牌数量严重膨胀。
远超中国该有的体育水平。
许多体育动员水平,职业运动影响力,校园运动开展远超中国的国家,被这种策略在金牌榜上面超越。
于是所有人都觉得中国体育又赢了。
<hr/>但在奥运金牌辉煌背后,是中国体育丢人现眼级别的实力。
看看下面两个图,里面那些世界热门,职业化程度高的项目中国是什么水平?
最多世界三流,大多数不入流。



世界体育营收占比



最有价值的运动品牌
1.世界杯(足球) ;2.欧洲杯 (足球);3.欧冠(足球) ;4.英超(足球) ;5.西甲 (足球);
6.超级碗(橄榄球) ;7.德甲(足球) ;8.奥运会 (综合);9.意甲(足球)  ;10.F1(赛车);
11.环法(自行车) ;12.美洲杯(足球); 13.欧联(足球); 14.NFL(橄榄球)  ;15.温网 (网球);
16.MLB(棒球) ;17.PGA(高尔夫);18.法甲 (足球);19.解放者杯(足球) ;20.NBA(篮球)
这才是中国体育的真实实力,在奥运金牌榜上面的天朝大国梦才是幻觉。
还真以为中国什么都很强,就男足男篮不行,
于是理直气壮狂骂这帮运动员????
实际上,中国运动员在国际热门项目上毫无竞争力,是常态而已。
<hr/>男足男篮的问题恰恰是目前民族自信心空前膨胀的问题。
到处"赢麻了"的氛围下,天天叫嚣着“核平日本”“对台湾留岛不留人”的时候,唯一一个让大国沙文主义者觉得抬不起头的地方。
它们虽然只是个运动但关注度却超出正常运动范畴,承载了太多不正常的压力。
所以他们必须尽可能将锅甩给球员,个人不努力问题。
以此认定国足背后的社会基础是没有任何问题的,中国体育是没有任何问题的。

在问题下面,很多人第一反应就是泰国越南叙利亚你怎么洗?问出这个问题,和当年乾隆皇帝的“天朝物产丰富无所不有”有的一拼。
他们不了解也没兴趣了解越南泰国蓬勃发展的足球运动,也不了解叙利亚孩子在废墟里踢球感动世界的画面。
下意识地把别国当成是原始部落,破烂遍地,小国弱国,失败国家,看着它们的眼神毫不遮掩蔑视,中国无论是什么都比人家强,即使是足球建设的发展,他们下意识不相信中国足球建设这么落后,越南以十五分之一的人口,注册球员高达中国五倍,他们脑子里刻着几个字,泰国越南中国小弟,叙利亚逃荒难民,对别国无一丝尊重。
对于这些脑子里面已经打上思想钢印的人,我只能无语。


对于他们而言,足球篮球,其实是满足他们民族自豪感的工具,其实包括乒乓球跳水都是工具。
在乎的就是能不能赢,能不能拿金牌满足他们的天朝上国迷梦
嘲讽篮球足球最凶的,不是球迷,而是那些狂妄自大,福祸自招的大国沙文主义者们。

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sfgm 发表于 2023-8-3 08:38:00|来自:北京 | 显示全部楼层
我就挑明了戳着肺管子讲,就中国人、中华民族这个集体而言,从来都是不热爱体育运动的,这话不针对足球篮球,是针对所有体育运动。
在这样一片“万般皆下品惟有读书高”的土地上,没有文化底蕴,没有群众参与,没有正确概念,却希望自己国家是体育强国,太唯心了。
也许你会把跳水、举重、乒乓球这些运动的金牌甩我脸上尝试打我脸,但那是中国国家跳水队、举重队、乒乓球队独步天下,不是你举世无双,就你们这些一辈子没站上过三米跳台、十年没举过铁、一年打一次乒乓球的人,凭什么觉得这些金牌和自己有关系?
总结一下,中国许多项目的国家运动队很强,我十分尊敬且崇拜这些运动员们,同时也有在足球、橄榄球、篮球、排球、板球、棒球、赛车、冰球、自行车、北欧两项等项目上十分羸弱的国家运动队,但这和你们这些几乎从未亲身参与过体育运动的人之间,实在是没有半毛钱关系。
你看着这些也别急,我相信热爱体育运动的人是不会觉得我在骂他们的。
————————
4.2更新
有些朋友说我光谈中国人不喜欢体育,不提中国社会发展水平制约了人们去搞体育。
这个确实没错,我身边有很多人包括我自己也是受制于学习压力到了大学才开始踢球的,但我想说的是这样的人其实本身也不占多数,如果这种人真的足够多,现在中文互联网上对于中国足球也不会是这样的舆论倾向。
再者,我说的“喜欢”这件事并不完全是个人主观意愿上的喜欢与否,也包括了光搞经济不重精神文化不重人文体育的整体取向,哪怕很多人是被整体取向裹挟着向前的。
xhm8888 发表于 2023-8-3 08:38:24|来自:北京 | 显示全部楼层
有什么样的国民就有什么样的国,有什么样的国就有什么样的国足。
急功近利、不讲事实。信奉唯物主义的社会里竟然真有很多人相信国足踢不好是没有“精神”,这简直唯心到家了。
——————
在中国竞技体育,最多的不是热爱体育的人,是赢麻党。
体制内,管你什么大众化与否,管你什么普及度,能夺牌的才是好项目。为了政绩为了大国面子,坚定地走小少难女巧路线。赢,赢了最重要。
体制外,除了少数真的运动迷,热爱运动本身。更多人关注只为了看中国队暴打外国队。打赢了就是中国威武,国人牛逼。输了就是没精神气,太蓝了啦。
我就提一句国与国足的关系,评论区直接就各种大帽子扣下来。
按照你们的思路,国足很烂,我说有什么样的国就有什么样的国足,所以我在骂国也很烂,所以我必然是来电了,50w。
有没有可能,我说的只是足球领域呢?
有没有可能,我说国家在足球方面烂,不代表整体烂呢?
怕有人看不懂。
我再说详细点。
国民对足球什么态度,国家对足球就是什么态度,国家对足球什么态度,国足就是什么德行。
先说国民,有多少家长愿意自己的孩子走足球道路?有多少年轻人喜欢足球,有空闲时间没事儿踢两脚?真要喜欢,怕是还会被骂没出息玩物尚志。
再说国家,有认真建球场么?有注重体育么?有给年轻人充足的休闲时间么?有默默建设青训队,功成十年后的决心么?
你说国家穷要注重经济发展,你特么也知道一切重心在经济啊?体育本来就是不被关注。
国民和国家,在足球领域内,思想是完全一致的。都是急功近利,唯心主义。
群众不尊重足球,官僚不尊重足球。
“让死刑犯去踢一定能进世界杯。”
“让女足踢国足吧。”
“踢不好就是因为没有爱国主义精神”
诸如此类反智言论大范围传播,我就知道国足不会有希望
————
赢,一直赢,赢麻了

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bird034 发表于 2023-8-3 08:39:13|来自:北京 | 显示全部楼层
这个问题说的有点累了...但既然有人邀请,就再说一遍。
从来如此,便对吗?

为了防止楼下有人问我有没有拿经费,我先拿我嘲讽国足的集合贴来镇楼:
国足那么差怎么还有人为其辩护?
国足可从来都没有不让人骂,比如一天到晚在我评论区下刷退钱的,你觉得哪个国足运动员敢怼退钱哥本尊?
为什么不敢,因为人家掏了真金白银和一腔热血去了现场支持国足,结果却输给了叙利亚,所以人家在问:
对得起我们吗!对得起我们吗!退钱!


但人家骂归骂,也还是说了:
中国足球就是自己的孩子,我可以骂他,但是该喜欢的时候还是会喜欢他
人家的骂是源于喜欢。

还有更经典的足坛圣经:


你看有人敢回嘴吗?
因为人家句句骂在点子上啊!

  • 足协有问题(你说职能部门,一届一届换了多少足球协会主席了,改过吗?换汤不换药。)
  • 选材太少(就这么几个人)
  • 足球理念有问题(足球理念先搞懂)
  • 足协不懂足球(小高带的蛮好的你把他换了什么你告诉我)

包括冯潇霆本人。哪怕19年亚洲杯他踢伊朗的那场比赛是为了国家队打了封闭上的,但是失误就是失误,人家承担了责任,直接退出国家队。最后也就是前几天帮队友回嘴时稍微发了句牢骚:
三年前的亚洲杯,我出现了失误,再也无缘国家队,我承担了所有,对于外界的批评和指责我没有怨言,可除了个人失误外,难道没有别的原因了吗?可最后,球员,教练只是在无限承担自己所能承担的责任。)
甚至包括冯巩,2月底的时候在抖音上发段子,有人回嘴吗?


也同样没有,因为你冯巩代表的是个人,该咋咋地,没人管。

但为什么就巩汉林老师的调侃就搞到现在洪水滔天呢?
哪怕你巩汉林老师是在讲收入分配的问题,希望提升劳模待遇。
问题是,你以全国政协委员的身份人民政协报采访时内涵国家队的时候(不然我也是真的想不通人家拿高工资跟给国家丢脸有什么关系),有没有思考过这个问题:

  • 受到国家队征召的那批运动员,有没有一种可能:他们的工资收入不是国家队、而是俱乐部给的呢?


至于之后巩汉林老师的操作我就更不懂了,他到底是真的以前关注过足球,还是为了假装自己是个老球迷结果翻车了。

这就是我反对巩汉林老师的逻辑,不是他的言论——我能理解他一个非球迷的叙事逻辑,在知乎上我看得多了。
我主要反对的,是巩汉林老师以政协委员的身份却不履行应该履行的职责去真正的调研中国足球,反而在媒体面前大放厥词。

我一直在反复强调一点:
足球是一种社区运动,足球队和社区居民是一种共建的存在
因为,足球作为最普世的一种运动,它最终成绩的好坏并不像奥运会那些能拿金牌的精英体育一样只在于上场比赛的个体,而和每一个人息息相关
我相信包括在很多人的眼里,国足被批判或者调侃是活该,他们是不该还嘴的,因为他们从结果上来说,就是菜。
我且不说这种社达理论逻辑是不是个流氓逻辑(因为照你们这种说法,圣马力诺这种国家队就不该有人支持)。
就算它对,问题又来了:
一个人菜(比如冯潇霆在踢伊朗时候的低级失误)可以说是菜;
但是,像中国队这样过去20年间不断退步的球队,就不光只是用运动员的菜可以解释的吧?

唯一结论就是:
整个体系出现了非常严重的问题,严重到和足球理念天然相悖
但是现在成天把海参、女足、白斩鸡、躲球挂在嘴上的人,有一个算一个,包括人民网:
除了会欺负球员之外,有几个敢把矛头直接对准中国足球协会的
除了范志毅,我一个都没看到。

最后,还是希望大家能够客观地看待足球这项运动:
它是一个长期的育人的过程。你要搞好足球,没个哪怕15年(越南故事)脚踏实地都是不行的。
但像中国足球这样无视足球客观规律、永远不愿意走上正确的道路的足球环境,能取得好成绩,那才是天理难容。

最后,我想说一句:
中国足球烂到骨子里,也从来没人不让人调侃中国足球。
但是,你不能瞎骂。
尤其是有影响力的公众人物,请他们珍惜自己的舆论引导能力,在骂之前,先搞清楚中国足球的根本问题在哪里,而不是去骂一棵病树下结出来的涩果。

我衷心地希望批判中国足球的人是那些真正热爱中国足球、热爱我们国家的人。
希望各位:
有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。
此后如竟没有炬火:我便是唯一的光。倘若有了炬火,出了太阳,我们自然心悦诚服的消失。不但毫无不平,而且还要随喜赞美这炬火或太阳;因为他照了人类,连我都在内。

毕竟:
这是我们中国人的球队啊!
为什么中国足球这么烂还有人看?

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