为什么几乎所有人都说宝马操控好,好在哪里?

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if1001 发表于 2023-10-28 02:33:18|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
我自己平时开E级,开过朋友的320大概几十公里,只感觉地盘挺舒服的,不颠,其他任何方面没有感觉到任何比奔驰好的地方,是因为开不惯还是马吹太多?
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huanjie123 发表于 2023-10-28 02:33:43|来自:北京 | 显示全部楼层
我之前开雪铁龙C5开了10年,感觉是舒适、稳重、踏实。
换车的时候,同一天先试驾奔驰EQC,后试驾宝马IX3。换到IX3的时候,明显感觉噪声大了。但是相比之下有了一种一切尽在掌控之中的感觉,各种信息反馈更清晰,同时无论踩驾驶踏板、还是方向盘或者刹车,都能清晰的跟自己的意图匹配。我这人其实非常重视舒适性的,所谓的路面反馈我其实不太注重,所以悬挂能过滤颠簸、隔音能让车里安静,我都希望做到最好。但同时我是一个喜欢把主动权掌握在自己手中的人,当我做出某个动作的时候,我期望获得及时和准确的响应。一打方向盘,车子就要开始转向;一踩加速踏板,车子就要开始提速;一踩刹车,车子马上开始减速。不能有延迟,而且要很线性:轻轻踩有对应的反应,踩多一点车子的反应也按比例多一点。而不是踩了油门车子还没动,踩深一点在某个点它又突然发飙,跟深度不是线性变化。IX3的隔音不如EQC,隔振不如C5,但是开起来却让我更爽。开C5就是在路上稳如泰山,但是变道啥的就反应慢点(其实C5也做到了线性变化,至少我认为可以接受,只是方向盘和油门没那么敏捷,提速慢。稍微踩一点点油门就有反应,只是速度要提起来没那么快,所以反应有点慢)。开IX3其实也挺稳的,同时在路上想变道啥的很灵活迅捷,导致明明比C5重几百公斤,开起来却更轻快。IX3唯一有一个缺点是刹车。慢慢踩的时候很线性,但是踩急了会有一个很突兀减速,像是撞了东西一样。C5没这个现象。慢踩很线性,急踩的时候它也是线性的快速减速,中途不会在某个点有突变。当然是不是C5刹车距离会更长一点就没对比过。
之前开过一次同事的上一代3系跑高速。说实话受不了。太紧绷了,方向盘太灵敏了,费神。
之前开过一次同事的GLC,感觉悬挂不如C5舒服。而且油门反应有点慢(那个时候还没买IX3,所以事实上是以C5为参照的),一个路口有一辆大车在掉头,以我平常开车习惯,我是一脚油门快速绕开,方便对方掉头也不用我停下来等。结果踩了油门半秒车子才开始提速,我按照自己预期的时间和路线走,但是车子没跟上时间错了路线对了,导致跟大车的距离很近,把我给吓得。
再之前还开过一次同事的Q5。油门、刹车、方向盘力度反馈不线性,不属于我能接受的车。
aGDasdg 发表于 2023-10-28 02:33:49|来自:北京 | 显示全部楼层
要搞清楚这件事,需要先理解一件事
到底宝马的招牌功夫是什么?宝马的精髓在哪?
拥有宝马车十多年,我应该算是比较深度体验的用户了...

题外话,都是老车了,现在觉得车子自己喜欢且够用就好,换车也就那回事,没必要盲目追新...






这台E36是我念书时拿去跑山玩的,后来十年前被老爸拿去送人了



没有油的E92 M3



S65B40的确是非常好玩的机子,性能刚刚好可以掌握的程度,不会太过份



现在老婆上下班代步车E60+N52B30直6 3.0

首先,车子好开与操控性好是两个概念
不可否认,宝马是那种很好开的车,很能理解驾驶员的意图,而且动力输出直接且线性,变速箱衔接得非常棒,这车子的反馈给人很大的信心

其实我不太喜欢F世代与G世代的驾驶感受, 这两代的五系我觉得开起来没有E60来的“贴人”。虽然E60方向盘很重,而且只有六速,但这套发动机与变速箱搭配真的是开太久太习惯了,我倒是觉得G世代感觉越来越奔驰了,我姐夫的新530开起来跟我的530完全像是不同品牌造出来的产品....



不过G世代的方向盘太好看了,索性DIY改上了,按纽功能一切正常

我不会说E60的操控非常好,因为每次开完奔驰SL后再换回E60都觉得E60软得跟船一样...
在十多年前我刚开始接触宝马的时候,那时网上的讨论已经很激烈了,有人说宝马操控好,有人说比不上奥迪跨戳; 在经过这些年玩车后,其实已经理解宝马的确不是操控性好,而是很好开,很能营造有趣的驾驶感受。
这可能跟很多人理解有出入,但的确是拥有这几台宝马开了这些年后我理解的宝马个性。
宝马的招牌功夫我觉得是发动机响应、变速箱匹配、扎实的底盘、人机交互与智能化
体现方式在于每个人刚开始开车都可以迅速且容易的上手,也让很多买家用车的人能在买菜车上体验到驾驶的乐趣;
一般来说宝马除了操控感受外,油门与变速箱的调教也是比较独特,偏向高转的风格与优秀的档位衔接,让宝马在激烈驾驶的时候更有驾驶乐趣;此外,按机械原理来说FR配置会比FF的转向更灵活,配重与动力输出特性更合理,加上宝马喜欢玩50:50,更能营造出驾驶的氛围感。
再说说车上的idrive和线传档把,这也是我喜欢宝马的原因。宝马在科技上的追求是领先于奔驰和奥迪的。
看看十年前的BBA,宝马是第一家在全系车上都配备线传排挡的厂家(当年即时是3系,顶配的M3也有线传排档),也是第一家使用图形化ui+集成旋纽操作式车机(idrive)的。看看下面在汽车之家找的2009款 E60 530Li照片:



电子线传排档(俗称鸡腿) 能想象这最早在2007年(14年前)就标配在五系的玩意吗?



热感应按键,想都没想到十多年前的五系就有吧



看看这个菜单和交互逻辑,奔驰还得在仪表屏上以难用的交互方式按按按



十多年前的宝马就可以使用车机检测整车状态,而且是最易用的图形化的介面

你能体会当年第一次看到电子线传排档和idrive  cic屏的时候的震撼吗?十几年前的车子还很多都没有彩屏呢;在画质、易用程度与交互逻辑都秒杀奔驰command系统,而且是结合了胎压、机油量与整车故障码自诊断,更不用说奔驰是在W213后才全系标配电子线传排挡,W212只有在顶配的版本才有...
上面的都是2009款的照片,我拿2011款的奔驰E和奥迪A6来对比一下中控屏的介面









这还是更新一代的W212...

看看同是2009年的款式,奔驰宝马奥迪之间的区别,从使用的层面来看宝马当时就在做减法尽量减少按键的数量了。大家可以仔细看双闪灯的位置,在对紧急状况下哪个更容易一眼看到?



E280 W211



3.0 TFSI quattro



530Li E60

而宝马的精髓呢?十多年前的宝马迷们大致上的共识是后驱与直列六缸,但我不太认同...
我认为宝马的精髓其实是驾驶亲和力
为什么呢?因为直列六缸和后驱,几乎每家都做得出来啊.... 只是别家不想这么搞罢了....
精髓,一定不是这种别人也能做的东西,而是那种独门秘诀,属于调教层面的东西。
别看这个好像很简单,这是需要整车每个系统部件协调且平衡的共同工作才能达到的结果。
10年前同级别的三款百万级轿跑:CLS、宝马6系及帕拉梅拉,宝马6系给人觉得的是最舒服的,开起来最没压力的,跑山路给你与车子体积不符的轻巧体验。而帕梅开起来会觉得车子又大又长又笨重,不使用运动模式其实开着很分裂;CLS的话只觉得车子挺好开的,但也没有宝马那种类似于手脚延伸的驾驶亲和力。



放在老家一年只开一次的E63 6系

我想也是因为这样,才会让很多人有宝马操控性好的感觉。但其实好开真的不等于操控好,只是大家对操控性认知上有区别......
这就像是射击类游戏,几乎大多数人只是想体验打爆僵尸或敌人的快感,而不是枯燥的射击训练模拟器一样。你能说CS玩得好,到现实世界就一定能成为神射手吗?



这玩意玩得好玩得溜,就能够参加奥运吗?

宝马提供的,就是那种类似打游戏般的体验,好玩、有趣而且不用付出大量的训练就能掌握。
虽说如此,但其实这整车标定与联调的难度一点都不亚于那些真正操控性好产品。
说实在话,宝马若真要搞终极驾驶机器,还是搞得出来的,毕竟技术积累和底蕴摆在那;就如同奔驰也造得出第一项目与黑标GT一样



宝马也是经历过F1的车厂,要造宝马牌的Project One肯定能造出来的,只是不想搞罢了



其实也能搞个Z8M, 但宝马就是不想搞

为什么不做,只是品牌定位,产品规划与取向不同。



福特都能搞出GT这样脱胎于赛车的超跑了,宝马肯定也做得到

宝马除了当年搞的M1外,其实到今天也一直没有出过真正意义上的超跑,当然也没有人把宝马当成一个纯正的跑车的品牌,宝马真正的定位是富有驾驶乐趣的豪华家用车品牌 ; 而M Power 其实是基于民用车做了赛道化的改装和调较,开起来的确是有那人车一体的意思了,但终究底子是家庭用轿车,跟真正的跑车比在架构上终究是不同。
就像M3/M4比911的操控肯定是比不过的,但911的舒适性与实用性同样也比不过M3/M4。产品定位与人群不同,所以做出来的车不同,仅此而已。



M3:来来来,咱们比比舒适性和行李装载量,看看谁更适合家用...  911:戈稳~滚!

宝马甚至一直在向新能源和下个世代探索,并非一头扎在高性能上,看看i8 明明就可以放上V10或V12做成M1的后继车型,如果放上那个S85B50改善一下轴瓦设计,那得多爽?但偏偏搞出这么个混动玩意...看得出来宝马不想搞超跑,而是想搞酷炫的混动新能源车....




但老实说,新的ix我真的无法接受,太丑了吧




虽说宝马的新能源或混动产品很让人无语,但也看得出来他们对自己品牌的定位很清晰,就是造出更先进更好玩的豪华买菜车...
而对于真正意义上的操控性好的车是这样理解的,操控好的车其实大多都不好开,不太具备日常家用的舒适性。举个极端的例子来说,卡丁车肯定是操控性非常强的车,但其实很不好开不是?像原子和X-Bow这种玩具车能要求舒适性吗?莲花跑车舒适吗?



有什么民用跑车敢说自己的操控性比卡丁车强?



这些玩具车操控性肯定是强大的,但舒适性与NVH肯定是杯具的



莲花跑车的内饰,这肯定是同性交友神器!

所以好开是好开,操控好是操控好,不是一回事...
exf8415 发表于 2023-10-28 02:34:45|来自:北京 | 显示全部楼层
曾经的标轴3系是操控感受好,因为轴距短车轻。是大家比较容易接触到的民用车里好开的。这是十年前的老黄历,切勿带入当下。
而且这个也要看跟谁比。不是说比所有量产车都好,而是在这个尺寸和价格区间内排前五。量产车里面你真去跟MR的车比,是个笑话。
好开主要看转向和车身姿态响应线不线性,直不直觉。“好开”的标准基本上是下面这几条。
转一下方向盘,车头指向就过去了,方向盘的阻力跟你转动的角度高度线性,车头指向亦是如此,你甚至看到一个弯,可以凭直觉转方向盘,靠阻尼反馈就知道可以过去。而不用等屁股和视觉感觉车身现在往哪走,要不要修正方向盘。手感完全是转向机和前悬挂几何决定的,包括转向比和助力标定,前轮的束角 倾角,转向拉杆和阿克曼角。车头指向速度则跟布置和减重强相关。FR再快也快不过MR和RR布局。
车身跟随转向。车头指向弯内,车身是同步跟过来的,而不是等摇晃一下,车头斜着往前走了一段车身才往车头方向走。这个基本上是轴距卡死上限,受布置影响,看后悬挂设计。基本就是好开的跟不好开的直接那道分水岭。后悬挂几何,结构刚性,衬套,弹簧和防倾杆的关系。
直线油门或者刹车时,整个车身的俯仰小,且你前面看到的视场,都跟加速或刹车的踏板角度一致。也是前悬挂抗点头。
刹车线性,踩出abs前,你能明确知道前面间距要踩多深。刹车助力标定和轮胎。
出弯油门,能明确的体会到俯仰姿态和侧倾姿态的变化,感知前轮还剩多少抓地。甚至可以做入弯接点刹接补油推车尾接反打这种扭矩补偿操作。前后悬挂弹簧匹配,回弹速度,配重,胎压。
好开的车,只要不是特别堵或者你车技实在太屎,你都能自信从容地各种加塞超车,最终超过最前面那一两辆龟速还并排的沙雕,然后驰骋在一大段空闲路上。这种情形会成为你的日常。
但是最近两代3系是做不到的。新三系的车身怪怪的,太依赖电子系统了,但也算不上不好开,变成了徒有其名。此处再次吹爆Giulia和DAS的Q50 Q60,FR硕果仅存的两款。XK停产了,那个也好开。吹爆718,刷新了我对指哪打哪的理解。3系不灵的。4系也不灵,基本上是esp和vdc在帮你开,车身有自己的想法,没法预期,但是真的快,其实像是有主动扭矩分配的赛车了。感受并不好,但是新手可能会跑出乱拳打死老师傅的效果。
tenx007 发表于 2023-10-28 02:35:13|来自:北京 | 显示全部楼层
这个操控好,是宝马积累的口碑。
E9x那个年代,底盘还没有卷的这么厉害的时候,宝马家的操控确实相对出彩。
现在这个年代,要体验同等级拉开差距的操控,基本上只有在大型suv上。可以去对比试驾现款的x5和gle,宝马愣是在快2T的胖墩子上给你做出一种轻快的操控感。
再说,现款E本身素质就很不错,除了搭上北奔这个猪队友之外一切都好。而现款3系则是在宝马掌握财富密码之后疯狂向w看齐的产物。以前f时代,付费文章还能大篇幅讲讲车辆动态,现款付费文章基本都是静态,已经很能说明问题了。
不过做了底盘改装的g2x是真的快,比f3x还快,底子还在,不过毕竟也属于改装车了。原厂就那样,拉跨。

2022年2月28日补充
最近把F32换成了F82,前面说的都不算数,是我肤浅了。
只要钱给够,宝马还是那个宝马。
白帝 发表于 2023-10-28 02:35:48|来自:北京 | 显示全部楼层
小更新一下:
没想到就是把当年企业内训的一些内容拿出来一下跟题主分享一下就炸出来这么多专家叫兽的,我只是作为一个前制造者和F30车主从厂家的角度和我个人的感受信口胡诌了几句,别杠,杠就是你赢。正好翻出来当年的内训材料,捡两页放上。还是那句话,前提是要横向同级别对比,跨级没有意义,除了说明你有钱,没有其他任何意义。




当年做产品知识培训的时候,老师讲过,我就捡我能记住的分享一下:

  • 什么叫操控?什么叫驾驶体验?玄学吗?并不是。用老师的话讲叫:一台能够理解你驾驶意图的车才是好车。
  • 一般在车展看车都会看到这样的画面,一拉开后门一屁股坐进去,我去,这空间真大,这座椅真软!
  • 在4S店试驾,一脚油门跺下去,诶我去,推背感真强!
  • 很多国内消费者看重的往往是这两点,而这两点,是任何一个车企都能够做到的。
传统燃油车三大件:发动机、变速箱、底盘。除了模块自身的设计和质量过硬外,调教和匹配才是体现功力的地方,而这,又是用肉眼看不到的,那就得用感知来具体化这个功力。

  • 前轮的指向性,这个就是好多回答里都提到了,方向盘的虚位问题,对于BMW来说,前轮的指向性是Bimmer们最直观的感觉,虚位几乎没有,这就叫指哪儿打哪儿。尤其对于长时间驾驶来说,不用时刻调整方向盘的位移,一是省力,二是给予驾驶者极大的驾驶信心。
  • 后轮的循迹性,这个不用多说,车尾会按照驾驶者的预想运动,轨迹很清晰,过弯的时候还是会给驾驶者极大的信心;
  • 制动技术,从宝马F1的刹车技术下沉到民用车型,坚定有力,绝不拖泥带水,给驾驶者很大安全感。
  • 刹车热衰减,经过专门的上百次的测试,热衰减很小,跑山尤为明显;
  • 发动机和变速箱的匹配:举个栗子,开过宝马的基本都能发现,当你在高速行驶中要超车的话,大脚给油的一瞬间,变速箱会自动从8档陡然降到2档,发动机转速瞬间上升准备提供最大的动力,这时你发现对面有车,不得已得松油门降速退回来让车,这时候,一般的变速箱会持续升档,而ZF会判断这种情况,保持2档高转速一段时间,等来车通过后继续让驾驶者以最高转速进行超车,这就是对驾驶员驾驶意图的判断,值钱就在这儿了。
  • 很多人开上好车之后感觉自己的驾驶技术提高了好多,殊不知自己的一大部分驾驶工作都是车替你完成的。
开完宝马再开同级别车,差异会非常明显,尤其是F底盘一代,G底盘已经向舒适性妥协太多了。我之前的F30 曜夜,真的没话说,现在换成Model Y感觉差了不少,真的。就像从黑莓换成苹果,科技性便利性都是降维打击,但是那种按键的踏实质感消失殆尽了。
而题主的E对于3来说还是降了一个维度进行打击的,而且从描述上看好像驾驶风格也偏柔和,所以感觉不太明显。下次再开的话,开运动模式,有惊喜。

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