侦察兵是如何为炮兵指示位置的?

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xingke 发表于 2023-10-28 01:22:12|来自:广东 | 显示全部楼层 |阅读模式
美剧里面有陆战队员用电话向炮兵报坐标,请问坐标是如何确定的,炮兵是如何根据坐标实施打击的,首发即命中是可能的吗?
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IAM0 发表于 2023-10-28 01:22:36|来自:广东 | 显示全部楼层
绝对坐标与相对位置结合

一般来说只有间瞄火力才会需要侦察兵,直瞄火力你自己就看得到目标你还拿侦察兵来干嘛?所以这里我们都是谈的侦察兵为间瞄火力提供指示的情况。


理论上,地球上每一个可能的点,都是有一个唯一编号的,这个编号就叫做“坐标”。“每一个”的意思是你想得到的每个地球表面的位置,从你的裤裆里一直到马里亚纳海沟深处,从你的天灵盖到高空对流层。对于地球表面,我们通常使用的是省略了空间位置信息的坐标,这种相对简化的坐标只需要包含三个信息:经度、纬度、海拔。海拔信息一般都标注在地图上,你只需要去地图上查就行了,经度纬度信息既需要你去地图上读出来,也需要你现场确认,这个现场确认的过程就是侦察兵为炮兵指示位置

当然了当兵的跟搞地质的不一样,不是每次都需要把精确的经纬度弄出来。军用地图会对每一根经线纬线进行编号,这个编号规则就不讲了,反正简单易用、方便快捷而且很精确。

比如说我们现在有一个地图:



经线编号从13到26,纬线编号从81到89,首曲线高程是1140米。现在你是炮兵,我是侦察兵,你我手里都有这么一个地图,一毛一样的,因为都是今天早上从图库里面领出来的、同一版本同一年份的地图,区别比同一瓶82年的雪碧里不同位置的区别还要小。

我现在发现,1201高地有一个敌人的地堡,里面一群印度阿三吃着咖喱唱着歌,眼看着就要动次打次跳起舞了。咱不能让他们继续啊,再来就会洗脑了,我到东北玩泥巴~多冷的隆冬多冷的隆冬~哒哒哒~

这时候我告诉你:1201高地有个地堡你给我扬喽!你一听,地堡,那就155榴弹加触炸延时引信,一发,Duang!

你以为完事儿了?

没有,因为有可能打偏。因为火炮、气候、气温、气压这些乱七八糟的,炮弹打过去很可能偏了几米。远了、近了、左了、右了,我一看再报给你,你修正一下下一发,整个地堡都飞走了。

这个就叫“明显地物法”,目标刚好在很明显的标志物上,这个最简单了。


可它要是不在呢?


比如现在在这么个犄角旮旯的地方有个印军地堡,也是烦人烦得要死,附近又没啥明显地物。

这时候我就要去读它的坐标再报给你,这里用到的一般是“前方交会法”,就不细讲了。反正我一定能读出它在图上的坐标,然后我会给你报一组数字:82 650,19 550。意思是82号纬线往北650米,19号经线往东550米,我一报数字,你就知道怎么装定射击诸元了,然后再重复一次试射和校正的过程。


但是有时候,跑“前方交会”挺浪费时间的,我们不一定有这个时间,所以这时候我就给你个相对位置。

这里有两个地图上常用的概念:偏角、距离。具体概念就不讲了,讲了你也记不住,记住你也用不上。反正知道这俩数据,你就能非常准确的指示一个目标相对于另一个明显地物的位置。

这里面花活儿就多了,比如我是个侦察兵,我可以通过“透视法”很快确定目标相对明显地物的偏角,通过“跳眼法”确定目标与我的距离,等等,反正我能更快的把需要打的目标位置报给你,这个就是相对位置指示。


比如我站在1208高地西北侧,一眼看过去,三哥的地堡后面正正的是1225高地,那就完事儿了。坐标偏角与我这个位置的坐标偏角是一样的,然后跳眼法估一下距离,试射——校正,地堡飞天。


当然这些都是手工作业、传统技术,现在有更先进的手段,例如激光测距仪、红外激光目标指示仪、GPS/北斗等等,反正我一定会让目标在你的地图上“高亮”,你打就是了。

比如这个激光目标指示,它是一台肉眼看不见的激光发射器,激光波长在人的眼睛可视范围之外。然后我拿这玩意儿照着目标,这时候各种传感器看到的地堡,在正确的波段就会闪闪发光,像夜空中最亮的星星,像漆黑中的萤火虫,像你,我的爱人。


这时候,炮弹上的末敏器、导弹的导引头、无人机的监视器里,阿三哥的地堡就一目了然了,直接砸,甭跟我客气。或者无人机、卫星直接读出它的坐标,免得我瞎特么跑。


所以你看,根据我国《刑法》,我国公民为敌军指示轰击目标,是间谍行为

而间谍是不受《日内瓦公约》保护的对象,敌军的侦察兵虽然也在给他们自己人指示轰击目标但是人家是受日内瓦公约保护的,你就不行,你不配,你没有穿军装并且佩戴正式的军兵种标识。你没有军人身份还给敌军指示了轰击目标,对不起,这就是间谍罪。

那些嚷嚷着“this way sir”的带路党,明白了吗?

“带路”等于间谍,为敌军充当侦察兵指示攻击的目标,没抓住你就罢了,抓住了就是间谍,是不会跟你客气的,带路之前请三思,别当了法盲还不知道。法律不管你知不知道这一条法律条文,而是你只要干了这个事儿,那就不跟你客气的。



目前滴滴这个事情就是明确的“为敌军指示轰击目标”行为,一旦坐实,至少有一大帮负责人是明确的间谍。也不用再洗地了,《刑法》里明文规定的东西,洗什么洗。

滴滴充当的就是这个侦察兵为炮兵指示位置中的“侦察兵”,它暴露了目标、还指定了目标的精确位置,只要这个数据泄露到外国甚至有意出卖给外国,即使是被欺骗的,那也可以坐实间谍罪了。

它使用的目标指示方法就是绝对坐标法,是使用的全球最通用的坐标编号方法,就是简单的经纬度信息,作为侦察兵,它只要把这个信息报送给外国,任何一个国家都可以知道目标位置,没有任何保密性可言。

所以说,滴滴是有史以来最大的带路党,真实不虚。
apolo 发表于 2023-10-28 01:23:01|来自:广东 | 显示全部楼层
上初中的时候听过对越反击战老山轮战的报告会,主讲是军报的记者,很多内容大家耳熟能详,当时老山硝烟未灭。
有一个内容非常切题。当时他正在前沿指挥所采访,前沿哨所的战士无聊用望远镜看越方,无意间发现一个隐蔽很好的越军炮兵阵地正在解除伪装,立马向前指报告,前指很兴奋,越南小鬼子真狡猾,隐藏地这么好,我侦察兵摸了几次都没发现,报上坐标,让炮兵轰,核实战果,我为你们几个请功!
然而,令人震惊的情况出现了,这几名战士竟然报不出坐标,前指还有炮兵参谋,急得现场教学,好不容易报出坐标来,一核对,竟然是我军其它阵地的。
(补充,当时炮兵只能根据大致坐标试射,让前线战士观察纠正,但是他们也只能回答,打偏了,打远了,)
这个时候战士汇报说越军炮衣已经摘下,正在抬炮口,前指急得跺脚也没办法,然后电话就断了……越军炮击的就是他们阵地。
前指只能让炮兵向参谋判断的坐标打了一个基数,后来查明,全落空了。
一周后,我军花费较大代价重新收复了这个阵地,之前守卫的六名战士遗骸都是用袋子收敛的。
记者告诉我们,现在有一种论调,不好好学习,就让你去当兵,而现在的解放军如果没有一定的文化基础,别说立功,可能连命都是稀里糊涂丢的。炮兵用的坐标叫极坐标,你们要高中才能学到……

这个战例从未在网上见到,但是我相信应该是真的。
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记者还讲了很多关于炮兵的事情,当时最震惊的就是前线炮兵当时已经做到计算机联网,前沿指挥所输入目标坐标,各个炮兵阵地火炮根据指令自动调整各项参数,直接开炮就完事了。我一直受影视作品影响,以为火炮还要靠人来摇方向机,两年后,学校组织军事教育,去了当地的炮兵学院,看了高射炮的汇报表演,其中一个项目就是炮兵阵地遭敌机轰炸,仅剩一名身负重伤的战士,躺在地上一人操炮,高炮在火控雷达的指引下,左右上下转动,“哒哒哒”持续开火,将目标消灭,当时全场掌声雷动,为什么是哒哒哒呢,那是高炮炮管上绑的一架轻机枪在开火,打的是氢气球……
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有人说跑题了,那就再跑远点。
说到文化程度,当时我军战士真的普遍不高,记者还举了一个例子,前线哨所的弹药给养都是靠老山骆驼军工战士用命送上去的,越军则经常炮击运输路线,或者特工溜过来埋地雷,我军则一边排雷一边布雷,换条备用路线标记到军用地图上交给军工,然后大家眼睁睁地看着军工扛着弹药箱直接走进雷区了
Iriskang 发表于 2023-10-28 01:23:26|来自:广东 | 显示全部楼层
炮兵出身,之前单位主战装备是155自行榴炮,后新配发某300火箭炮,不便描述,本人主专业是通信,火炮专业只是在指挥中心看别人打炮。。。。
看了其他网友的回答,现代化炮兵必然有着各种信息化手段来指示目标,引导作战单位打击目标,但是一直以来,炮兵训练永远保留着纯手工作业训练,也就是说观察所目测(有手工测量器材)敌方目标坐标,然后根据自身坐标和射击阵地坐标手工计算出火炮射击诸元,然后就是DuangDuangDuang了。
以下文字来源于百度,懒得配图。
炮兵是“战争之神”,火炮强大的火力使得火炮诞生的那一天起,战争的形态就发生了深刻的改变。火炮分为加农炮、榴弹炮、迫击炮、加农榴弹炮。加农炮的弹道低伸,射程20公里以上,榴弹炮弹道高弯,射程多在十几公里。迫击炮属于步兵营属火炮,射程只有三公里左右,最大的射程也是五公里。不要少看迫击炮的作用,因为迫击炮的五公里最大射程决定了陆军长跑的距离定为5公里,目的就是要步兵能快速离开或者到达迫击炮的射程。无论什么类型的火炮部队,都有侦察计算兵,就是计算火炮射击所需要的射击诸元,包括赋予射向、高低角、装药等,火炮根据射击的方式可以分为两种。
一是直接瞄准,也就是火炮瞄准手用瞄准镜直接瞄准目标,然后对目标实施射击。这类情况大都是目标距离较近,火炮射程短,瞄准手可以直接观察到目标,火炮和目标之间没有障碍物。比如说打坦克、打碉堡、打近距离敌兵等。第二种情况是火炮射程远,有效距离十几、二十几、甚至上百公里的射程,瞄准手根本看不见敌人。这就需要派出炮兵侦察兵通过前沿观察所利用观测仪器标定目标,再经过测量和计算,将射击诸元报告炮阵地,指挥火炮实施射击。
炮兵分队的战斗过程如下:以 一个130加农炮兵营为例,一个130加农炮兵营,有三个连,大约20门130加农炮。开战的时候,20门火炮将在炮兵阵地上面按照规定的间距摆好。炮兵阵地距离敌军目标大约十几公里,炮兵阵地一般设在山的隐蔽面,防止被敌方炮兵侦察兵发现受到毁灭打击。炮兵营会派出一部分主要军官带领计算兵和通信兵到距离敌方目标3公里左右的地方开设观察所。观察所一般设在山头上面,可以通视敌军目标,同时要做好隐蔽工作,绝对不能被敌军发现。观察所负责测量敌方目标的位置信息,并根据敌军的位置信息,由计算兵计算出火炮的射击诸元,再通过无线电通知炮阵地装定射击诸元。
我想大家对炮兵观察所的计算兵怎样计算射击诸元一定很感兴趣。观察所计算出来的射击诸元就是火炮的仰角和方向角,直接用无线电通知炮阵地,射击诸元是根据敌军目标距离我军炮阵地的距离和方位角来计算的。方位角是根据观察所观察到的敌方目标在指北针中的方位,通过计算三角函数来计算的。为了清除地说明这个问题,下面请大家看图。



图解炮兵计算射击诸元的方法

图中的箭头是正北方,可以用军用指北针测出来。一般观察所有两个,一个是主观察所,一个是副观察所。为什么要设两个观察所,就是要两个观察所和射击目标之间形成三角形,从而可以用三角函数计算D点的角度和BD、CD的长度。在三角形BCD中BC的长度一般是一百米左右,所以BC的长度可以用卷尺直接测出来,角B和角C可以用方向盘测出来。知道两个角和一条边,BCD这个三角形的BD、CD长度就可以完全用三角函数计算出来了。射击方向角的计算就是计算三角形ABD了,因为炮弹是从A点射向D点。可以通过军用指北针测出ABD三个点的磁偏角来计算三个角的角度,由于BD长度已知,所以可以用三角函数来计算三角形ABD的其他元素,从而计算出AD的长度,AD的长度就是炮弹的射程,角A就是火炮的方向角。但是战场是三维的,点A和点D可能不在一个海拔高度上,这两点的高度差也可以通过通过三角形来计算出来,由于方法一样所以不再累赘。
在间接瞄准射击的时候,计算出来射击距离和方位角后,计算兵根据目标的距离,结合火炮的性能参数,赋予火炮的射击仰角,距离越远火炮的射击仰角就越大。相当于给炮弹按上了眼睛,所以侦察兵也叫做“炮兵的眼睛”。

因为前沿观察所距炮阵地数公里至十几公里,距离敌人目标又有数公里之遥,所以要求侦察兵标定测算距离十分准确。为保证精度,将圆周360度变更为6000密位,原来90度变为1500密位。除去距离以外,射击诸元还应包括气压、高差、风速、风向及炮弹自转等因素,否则,要想消灭敌人将是十分困难的。

炮兵射击并不像手枪、步枪射击那么简单,由于其射程远,目标和火炮阵地多数不可通视,且通常是多门火炮同时射击,在射击指挥员的部署下还可以打成点、线、面等,以便于有力杀伤敌人。因此,炮兵的射击原理及作业较复杂,需要专业工具和熟练的技能才能进行作业。
hmily09013 发表于 2023-10-28 01:23:59|来自:广东 | 显示全部楼层
侦察兵首先在战区阵地前沿制高点上,选择视线良好“便于观察、便于疏散隐蔽、便于构工伪装、便于组织对敌坦克的防御的位置。”避开独立明显的物体和透空地带,开设观察所主观。然后根据地形向侧方300到500米不等开设侧观,弥补主观观察死角。或者主观被敌人发现、摧毁后,接替主观执行侦察任务。
主、侧观之间用有线,或者无线联络。侧观一般用炮队镜。
占领观察所后,首先架设方向盘,使方向盘精确归北,根据军用地图上的磁坐偏角修正方向盘,使方向盘测出的方位和军用地图一致,根据指挥员下达的基准射向在方向盘装定,然后测量主观、侧观的直线距离,并给侧观赋予反覘分划。
这样,主观、侧观、目标就形成了一个三角形,已知主、侧观之间直线距离,主观测出目标点的内角,侧观测出目标点的另一个内角,在这个三角形中,已知两个内角,一个边长,应用三角函数中的,正弦、余弦、正切、余切、正割、余割定理,就可以求另外两个边长了(观目距离)。
这时,根据团指挥连测地排给与的战区内能够观察到的二至三个方位物的精确坐标,高程,采用主、侧观交会法,确定观察所主观、侧观的坐标、高程。同时用地图定站立点方法,在地图上确定观察所坐标,高程,与交会法确定的坐标相验证,如果相符,就可以向上级报告了。
炮阵地侦察兵同时作业,测定每连基准炮的坐标、高程,并给每门炮赋予基准射向,并开始在目标区域测定上级指定的方位物坐标、高程,并且将方位物定在军用地图上。方位物就是在目标区域内有明显特征的标志物,有上级根据战场情况,有重点的选定,并给与编号。
这一切准备工作做好后,开始在目标区域用大倍率光学仪器观察战场,一旦发现敌情,迅速给侧观指示目标,进行交会作业,同时用测距机测定距离,侦察班长一方面向计算组通报交会分划,观目距离,一方面向上级报告敌情。自己也快速计算目标坐标,并在地图上标定出来。
此时前方炮阵指挥所就可以向后方炮兵阵地报告目标的位置:
“全连射击(火力数量),第X号方位物(方位物参照点),暴露步兵(目标属性),表尺XXX,向左/右X-XX、榴弹(弹种),交会(射击方式)”
如果前方是小股炮兵侦察兵,没有开火指挥权,就只报告目标属性、目标坐标、自己所在地的观目距离和观目方位,由后方计算兵来计算射击诸元。

从射击方法上后方会根据条件采用简易法(偏差修正射和交叉/交会试射)、精密法、成果法、优补法和弹测法等射击方法来修正落点。
不适用精确制导弹药,首发即命中是概率问题。
坐标是五位数,一次图上测量很麻烦,一般都是上述根据标记方位物来讲目标的位置。
qijian 发表于 2023-10-28 01:24:51|来自:广东 | 显示全部楼层
國軍砲營通信兵路過答一下 不保證完全正確
我當兵時學的炮兵組織作戰知識大概跟一二戰相去不遠吧
砲兵分 射 測 觀 通 砲
射是射擊指揮 基本上是在營部會有個射擊指揮所
測是測量基本上在任何需要測量的地方
觀是觀測基本上在前線或任何可能會交戰地點的後方
通是通信有分無線跟有線我是有線
砲是砲班主要負責打砲
基本上射擊指揮所就是大腦, 測量大概屬於感覺? 觀測是眼睛, 通信是神經, 砲班就是拳頭了

至於偵查兵如何為砲兵指示按照我的理解, 應該是要向他的上級去請求, 然後回報自己的位置跟目標的位置, 然後觀測會去看(用觀測儀器), 看了之後回報給射擊指揮所, 射擊指揮所會把打砲的各項資料(諸如 仰角 方位角 彈種 信管種類 跟 裝藥) 計算完後傳給砲班,砲班準備好就會按照指令跟需求打砲了

這過程中砲班是看不到目標的拿到數據就按數據操作擊發, 觀測打砲前後都要看, 因為會發生不見彈, 也就是你砲彈打出去後不知道飛哪去了反正沒有擊中目標或是爆炸, 這很嚴重阿 運氣不好可能會打到自己人, 和平時候演習時要是不見彈, 打到田裡山上什麼的還好,  打到民宅就慘了, 賠償跟丟官都是很常見的, 還聽說有砲彈落地時不知道是什麼原因仰角太低還怎樣反正信管沒觸發, 砲彈就像打水瓢那樣彈好幾下彈得老遠了

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