为什么说通信行业是被华为搞坏的?

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bebe861011 发表于 2023-8-3 08:25:05|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
偶然在首页推送看到了对华为不一样的论调,想了解一下不一样的想法,请懂的说说
——分割线(2017年7月7日)——
有人让我修改问题描述。。。。。好吧
以前看到的那个赞和评价比较多的回答找不到了,重新找了个下面放图










我相信该答主所想表达的中心思想就是华为把国内的通讯行业给搞臭了,所以提问:华为(通讯)把国内的通讯行业搞臭了吗?如果不是那该答主的回答有什么bug的地方?如何反驳?

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wolfwithknife 发表于 2023-8-3 08:25:33|来自:北京 | 显示全部楼层
2000年做安防行业,一个摄像头大概要2000块,高档的有上万的,当时我们月薪多少呢,深圳1500,记得有个客户做工程,花了2万买了台工程宝,可以直连摄像头进行调试。那是CCD和芯片只有日本人能做,电机得台韩做,中国企业就是买回来打个镙丝,到了2010年,华为出来芯片了,摄像机价格掉到多少呢?300块还算不错的,家用的100块以下。
这个说明啥呢,当年日本韩国台湾那帮鬼子,大概利润是1000%,为啥人家工资那么高,因为羊毛出在我们身上。华为货出来后三五年,日朝台做这块的基本死光了。
没有华为,中国的安防行业就是被日美欧割韭菜的,对了,当时摄像机工厂订日本的芯片,基本拿到的都最次的那档货,所以我们怎么做,产品就是效果比不上日本货。就这还动不动给你断货涨波价,什么停电啊、地震啊、洪水啊,只要找个理由就是供不上,手上的货要涨价,爱要不要。真心的反复收割啊。
要是按2000年的价格,公安怎么可能在大街上装得起这么多摄像头,国内治安怎么可能会有这么好,按广州算,保守估计有50万个,摄像头的普及让犯罪成本大幅提高,也就犯罪少了。
你说华为搞坏了安防行业么?当年那么高价格时国内厂商也没挣到几个钱啊,反而降下来后出了海康、大华一批走向全球的安防企业。
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2000年前日韩企业那时侯玩的是模拟机+磁带式录像机,在模拟机时代,日本控制了最好的芯片和CCD货源,韩国控制了电机集成电路资源,中国企业玩出花也打不过他们的,核心部件上就不行。2000年后来数字硬盘录像机兴起,日本在芯片上就跟不上了,当时TI,还个啥霸,还有飞利浦是主角。但是真贵,一块视频处理卡就是3000块。海康是靠做TI芯片的视频采集卡起家的,当时它的产品还被仿得公司快倒闭了,深圳分公司跑得只剩一个人了,天天拉着个小拖车给人送货,后来海康缓过来后成了深圳的老大。从数字时代开始,日韩先是退出了存储这块,到08年以后又退出摄像机。海康后来主要还是硬盘录像机腾飞了。但是那时受制于TI芯片供货,价格并不便宜。靠的是垄断TI芯片占领了市场,海思才是给市场带来百花齐放的真正源泉。
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我记得2000年时日本给我们的芯片,黑屏测试是都有白点,也就是不良品极多,对比测试日本摄像机基本无白点,欧美日韩台的摄像机有少量几个,中国大陆的多数有几十个。这种白点说明那个地方的晶圆坏了(具体技术名字我也不核对了,太多年了我也忘了,懒得去查了,反正是讲故事),而且随着使用它边上的也会跟着坏。综合下来就是中国人用日本CCD做的摄像机,画面最多噪点多,干扰厉害,寿命还不长。我们还跟日本人要求过只收合格的CCD,人家直接说爱要不要,你不要多的是人抢着要。
<hr/>看到很多在聊华为、海康、大华关系的事,我也把以前的一些经历拿出来说下,时间比较久了,加上本人脱离安防行业也有好几年了,很多新事也不知道,就讲讲古给大家图一乐,时间久远很多事记不太清了,有说错了的大家多包涵。
一、国内安防行业起源
国内安防行业应该是起源于2000年前后,当时主要是俩块的产品,
一块是摄像机生产,一块是硬盘录像机生产,摄像机生产就是拿做好的电路板组装到壳子里,打镙丝的活,电路板高端点的就是找韩国、台湾的企业代工,拿回来装,低端点的就是在东莞找台资厂代工。这个时期电路板上的CCD是日本的,SONY,松下,日立,韩国LG也有,其中SONY的最好,松下的性能也好,不过基本自用,少量外销台企,日立和LG算是低端的。
另一块是录像机生产,这个也分俩种,一种是磁带式录像机,这个是日本发明的,基本上技术被松下、日立垄断的,国内生产的极少,因为磁带质量不过关,国产的反复录得几次就全是划痕。后来芯片技术上来了,当时飞利浦率先搞了数字芯片压缩技术,有个分支就是应用到安防市场了,这个主要是做成视频采集卡装在电脑里面,用监控软件进行监控。2000年时国内还做不了电路板,很多都是日韩甚至欧洲做好了进口过来,我们就负责打个镙丝。当时板卡是外购的,电脑也是用的工控电脑,是台湾研翔和研华的,不便宜,铁皮机箱就得几百,主板2000,电源还得300多。
二、海康的发家
2002年后,国内集成电路和软件开发技术飞速发展,摄像机基本上都是拿CCD自己打板了,视频压缩卡也是,这时候在视频采集卡领域海康横空出世,当时用Ti芯片做的卡是市面上效果最好的,吊打国外货,海康卖火后,深圳安防企业开始疯狂抄袭,疯狂到什么程度呢,海康上法院告了十几家公司,这些公司查封后晚上爬天花板进厂房开工,最后海康想出了一个大招,它以接近成本价卖卡给这个抄袭企业,把它们转成了自己的经销商,这招一出市面上的仿卡立马消失了,然后海康借这几十家的营销体系,打造了一个覆盖全国的视频采集卡经销网络,说来挺好笑的,经销商为了眼前利润把手上的营销体系白送给了海康,几年后海康就让他们全部消失了,这里悄悄说下,全国当时也就这几十家在做采集卡,收编他们就是收编了整个市场,能想出这个招来的人,绝对是海康第一功臣,不收编海康就死在03年了。
后来应该是到了2003年,欧美那边开始研究嵌入式硬盘录像机,也就是把视频采集卡和电脑整合在一块板上,这是海康抓到的一个重大机会,当时全国好几家公司都是同步开始搞研发,海康搞得最快最好,利用硬盘录像机领先技术+营销网络,海康轻而易举的打败了国内同行,成了国内安防存储市场的唯一老大。
海康不管是在采集卡和嵌入式硬盘录像机时代,都离不开TI的支持,基本上垄断了TI视频压缩芯片在中国安防市场的份额。海康的硬盘录像机价格并不便宜,只是相对“视频采集卡+工控电脑”的模式要便宜不少,加上稳定性好,维护简单,口碑相当不错。
大概在05年前后,海康开始做一些摄像机产品,不过并没有当作主力在做,算是配套吧。这个时期录像机市场海康是2/3的天下,大华1/3吧。海外欧美市场也有了一些定单,但主力还是在国内。
08年前后应该是比较关键的一个时期,海思拿出来自己的视频压缩芯片,并且还白送开发方案,免费开发支持,这让被海康压着打了5年的国内安防企业终于找到机会反击的机会了,在海思芯片量大价低的打法下,国内的安防企业迅速拿下了低端录像机市场,并且疯狂的向海外扩张,东南亚、中东、南美,甚至非洲都被这帮子企业吃掉了,各种款式各种套装,还有各种服务你简直不敢想(比如你买100台,给你发105台,那5台你留着备用,坏了机子不用发回来修,直接扔了换新的),只有你想不到没有安防同仁做不到的,去次海外安防展都吓死你,大半个展馆都是中国企业的。
海康还是比较灵活的,一看低端市场侵蚀得快空掉了,立马分出一支来开始研发海思芯片的产品,然后以成本价投放市场,应该在不到2年的时间里,就把一众小的硬盘录像机厂商全干死了,毕竟海康背靠中科院,前期技术积累非常雄厚,技术上吊打国内小弟。
海康干掉国同录像机同行后,做了俩件事,一件就是全面进军安防行业,上至平台软件,下至前端摄像机,结合它的低价战略,不几年安防软件服务商基本上也死光了,摄像机厂商也死得差不多了,只剩下几个实力强点的在硬撑着,深圳安防企业从巅峰的小2万家,到后面洗得只剩下几十家,还是做海外为主的,国内的也就几个完全靠低价市场的,或者有某个行业市场沉淀的活着。如果说华为是通信行业的割草机,那海康就是安防行业的割草机,大家都不赖。
另外一件是大肆开拓海外市场,这己经是10年以后的事了,其实这个时候海外安防企业己经被中国安防企业打得溃不成军了,除了高端商用市场还在通用、HOLLWEY等一票企业手上外,民用市场基本上吃光了,海康正好补了被它打死的国内企业的坑,从海外低端市场往高端干,所以你说海康在海外开荒我是不认可的,当时深圳开荒海外的安防公司多如牛马,真心靠低价、服务和品质干出死了一帮子老外。
基本上这就是我了解的国内安防发展历史,15年以后我就离开安防行业了,对这行没有做更深的关注,总之海康是个应用技术强,市场策略灵活,而且待遇不错的公司,留得住人,好几个朋友都在海康干了十几年了没动窝,去大华的却差不多走光了。
三、大华的一点点情况
说起大华,大华应该是早期从海康出来的一拔子人搞的,应该是在05年以前,具体不记得了,大学早期战术还是蛮激烈的,全面和海康开战,但是后来海康低价战略后,大华也撑不住了,退守到交通监控领域,走中高端路线,这个交通行业应该是大华做得最好。
四、华为安防发展史我的一些了解
华为我也在贴子里零散说过一些,华为做安防其实蛮早的,08年以前就有了,早期华为的安防产品多数是ODM别人的,海康就是它最大的供货商。它主要是用在机房监控这一块,算是项目配套部分,所以价格卖得超级贵,同样的货比海康翻个三五倍都有,反正爱用不用。
后来应该是10年的样子,华为海思把芯片从硬盘录像机移植到摄像机上,打破了以前由TI、安霸芯片垄断的数字摄像机市场格局,不过早期海思技术非常不成熟,没有哪家安防企业跟进,所以海思自己做成摄像机带头卖,做了不到2年就非常成熟了,效果上比TI这些芯片是稍差一点,但是价格只有TI芯片套装的4分之1,记得11年时应该是在25块钱一套的样子,TI的要100出头。这一下子又点爆了低端摄像机市场,搞得海康又坐不住了,开始跟进搞海思方案,以前海康可是只做TI方案的。
罗嗦说这么多,不是否定海康的技术能力和市场地位,海康是中国安防行业应用技术的开发的领头羊,国同研发视频采集卡是它领头的,做数字硬盘录像机是它领头的,做数字摄像机也是它领头的,但是做视频处理芯片,确实是海思牵头的。海康以前一直是TI的中国最大合作伙伴,只是俩度在市场失守的情况下,快速切换到海思芯片上,打败对手保住了行业地位,但凡俩次中决策失误一次,海康就没有了
这也是我说没有海思的安防芯片,国内安防就不可能突破的原因,没有芯片的突破就不可能真正打破国外的市场垄断,更不可能进军海外打得对手溃不成军。当然我的话可能比较武断,大家听听一笑就好。
huanjie123 发表于 2023-8-3 08:26:32|来自:北京 | 显示全部楼层
就像以前医疗器械金子价格,一台CT上千万的时代,外企工程师也是科室主任作陪吃饭,公务舱,五星酒店。有的人满嘴左派言论,实际上只想当人上人参与剥削,或者跟着喝口汤笑死了
妖狐 发表于 2023-8-3 08:26:44|来自:北京 | 显示全部楼层
确实是这样。
2000 年左右参加网易北京CISCO论坛的网友线下聚会。
北电、思科的男女网友个个财大气粗。
北邮那时比清北吃香多了。
说起“北电”,
没有人会以为是“北京电影学院”。
  1. 北电网络(中国)有限公司,成立于1995-12-15,注册资本为3312.5万美元
复制代码
那时候串门,去的是北京王府井大街138号新东安写字楼。
下了班就去三里屯嗨。

而“钱柜”基本上是他们的第二办公地点......




现在说起“北电”,
公交司机也会知道是
“北京电影学院”。


“金碧辉煌”、“音效一流”、“大腕云集”这是传说中的朝外钱柜。2015年,朝外钱柜店正式关门。不少“70/80后”来到久违的圣地K歌、拍照,纪念最后时刻,怀念曾经的欢乐、疯狂的日子。
“我们的青春在这里结束了。”一位通信行业老大说。


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无非95 发表于 2023-8-3 08:27:17|来自:北京 | 显示全部楼层
我原来在诺西(现在的诺基亚)工作过,是华为在通信领域的真正友商,同事很多都是这个观点,都认为华为把通信行业变烂了。事实上不是他们认为通信行业变烂了,而是自己的工作没以前那么好干了,挣钱越来越不容易了,这是主要原因。一般来说影响自己的切身利益了,竞争不过来都要找个理由为自己开脱,比如国足输了可能是草皮太干。
在上世纪八九十年代通信行业的暴利是你无法想象的,包括通信设备厂商、运营商都是如此,看一份2000年时美国市值最大的十大科技公司,里面通信行业占了一半,相当于现在的互联网行业。注意里面的朗讯,这是贝尔电话80年代被反垄断分拆出的的ATT在95年又分拆出的设备厂商。



装一部固话几千元安装费不仅仅是时代的因素,后来中国搞TD-SCDMA,虽然我对这个一直有看法,但是背后根本原因就是人家收钱收到手软,从标准到设备再到维护,都是天价。但是这些都被华为和中兴给干破了,原来躺着收钱的现在日子不好过了当然要说华为是搞破坏的了。
一个行业要发展就要有新的竞争者出现,通信行业如此,手机行业也如此,性价比就是后来者最常用的竞争手段,华为通信行业企业也是这样,早期性价比现在价格也上去了,但是要跟一些厂商比性价比还是高,你用过这些厂商的服务就知道了。
华为、中兴的崛起动了原来通信领域几位大哥的蛋糕,钱不如以前好挣了,这是行业内的竞争。真正给予通信行业致命一击的不是华为、中兴而是OTT,OTT们把这块蛋糕上的“奶油”全拿走了,附加值没有了,通信就成为了管道。


至于你问题内容说的就不评价了,张小凡本来就在知乎,你关注他就是了,

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红黑白蓝 发表于 2023-8-3 08:27:45|来自:北京 | 显示全部楼层
之前有位大V说,在通讯行业华为就是“劣币驱逐良币”。当时我评论如下:
“答主了解通讯行业吗?了解通讯行业的历史吗?知道90年代那些国际通讯巨头通过技术垄断,有多暴利、多无耻吗?(一个简单的例子:几块钱的铁片卖上万,你敢不买,我就敢不维护)
就这样,还有人认为华为中兴这样的企业是“劣币驱逐良币”,我只能说答主不是无知就是无耻。”
我觉的这段评论放在这个问题下也同样合适。

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