中国男足是废了还是在摆烂?

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xhpzjcom 发表于 2023-8-3 07:48:30|来自:CNNIC | 显示全部楼层 |阅读模式
看了女足干掉了小日子过得不错的国家,好家伙,这又啪啪打脸男足。男足这么多年没有反思和想提高自己的动力嘛,他们不羞愧嘛,男人总要点脸吧
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xsailor123 发表于 2023-8-3 07:48:51|来自:CNNIC | 显示全部楼层
说摆烂也实在是太看得起国足了。
不用摆,就是烂。
中国足球就是全方位的烂,而国足成绩上的不如意不过是这种烂的表象而已

足协

中国足球的烂,首先是足协的烂。


从职业化开始,我来历数一下足协各种强行插手联赛的骚操作:

  • 2001年,为了豪赌世界杯,中国足协宣布取消升降级。结果,爆发了“甲B五鼠”事件
  • 2002年开始,为了奥运战略,中国足协先后推出“U21”政策、中超改制政策(再次取消升降级机制);并开始漠视国家队建设、一心一意搞国奥队(想想杜伊、福拉多和殷铁生),结果2006年和2010年中国队都没有进世界杯预选赛亚洲区8强赛、国奥队小组赛被淘汰,中国国家队开始走下坡路
  • 2017赛季,足协为了锻炼新人,强推U23政策,结果大量比赛U23球员开场即被换下
  • 2018年年末,足协组织国家男子足球集训队训练营,受到征召的球员放弃联赛,展开包括军事训练、拉练等内容的集训,长期集训却不练球
  • 从各队中U20球员踢中乙
这种贯穿始终的瞎搞造成了以下的问题:

  • 2000年甲A场均1.99万人的现场观众在2005年直接降到了1.03万人,联赛失去了关注度,中国人对于足球本就不浓厚的兴趣更加少
  • 联赛假赌黑横行,导致对足球苗子的吸引力变小,中国足球人才开始出现断档
  • 政策变化太快,投资人根本不敢投资

而最大的问题就在于名义上的管办分离和事实上的不是。
2015年时曾经出台过一份名为《中国足球改革总体方案》的文件,确立了“管办分离”原则,即足球管理机构要从体育总局脱离出来。
2017年1月5日,“国家体育总局足球运动管理中心”正式注销,中国足协与总局脱钩,成为拥有自主权的独立民间法人。
“管办分离”的初衷是为了“去行政化”,是为了打破“唯政绩”观:
毕竟,人在体制内,就要“对上负责”;
我只管眼前KPI,哪管离任后洪水滔天

但实际上做到了没有呢?
就举一个上文提到的例子(《足改四周年:红利与困惑》):
某中超俱乐部副总经理表示,U23和外援政策一个赛季多次变化,给俱乐部造成困惑和负担。“政策变化太快,投资人根本不敢投资。”
受国家男子足球集训队训练营征召的球员放弃联赛,展开包括军事训练、拉练等内容的集训,长期集训却不练球。这种封闭训练的效果引起了一些社会质疑。
这种做法,真的摆脱了“唯政绩”观吗?

中超公司

除了“唯政绩”观外,更重要的是利益相关。
就以中超公司为例,我们先来看股份结构分析:


我们可以很清楚地看到:
足协占了36%的股份——至于足协是由谁控股的,我想不言自明。

那么这一部分的股份可以给足协带来多大的收入呢?
以2020赛季为例,德勤出具过一份《中国足球协会超级联赛—2020赛季商业价值白皮书》,其中提到了疫情下的中超联赛赞助情况:
中超联赛总赞助金额超3亿元,覆盖13个行业,是中国最具商业化的顶级赛事IP之一。


加上PPTV给的10年110亿的转播合同(虽然2020年只付了1.5亿元),
理论上,足协可以直接拿走4.7亿元的收入(按照当下的情况来看,实际收入应该不少于1.6亿元)

那么足协的收入是多少呢?
2020年度各项收入合计4.6亿元,费用支出4.7亿元
至于钱是怎么花的、谁来花的,我查不到相关的信息。

改革第一步,就是要革掉足协三分之一的收入——
换你是足协,你愿意吗
改革还能救中国足球吗?国足球员为什么还能拿高薪?
另外,中国足协有一个很重要的职能就是保护自己的球员,给中国队创造一个良好的备战环境。
以4月6号的新闻为例:足协终于想起来澄清“海参广告是签约赞助商,配合宣传很正常”了。
那么问题来了:
赞助是李铁拉来的,代言人是国足将士在做。
赞助费的大头被用去支援中国体育项目建设了也就算了,为什么不在民意最汹涌的时候来辟个谣,到现在国足流量少了开始假装站出来了?
典型的好处我拿,送死你去。
要脸吗?

跟这群虫豸在一起,怎能搞好足球呢?
如何看待足协辟谣「高层变动不实」,称「海参广告是签约赞助商,配合宣传很正常」?
俱乐部投资人

一方面,中超联赛每年一度16.14亿元的创收(其中商业赞助为6.14亿元,版权收入约为10亿元)和遍布了五大洲96个国家和地区的转播机构、上亿海外观众通过传播了解中国足球联赛使得中超成为了目前中国最有商业价值的体育赛事IP之一。
但是,同样的,2016赛季全中超近40亿元的亏损也使得大家都在反思:
俱乐部投中超,到底是为了什么

很简单,
为了中超全中国独一份的置换效应
以恒大为例:
2009年11月5日,恒大于香港联交所成功上市。上市当日,公司股票收盘价较发行价溢价34.28%,创下705亿港元总市值的纪录,成为起于内地、在港市值最大的海外企业。
在2010年,恒大地产集团以一亿元买断广州足球俱乐部全部股权,属于恒大队的足球时代正式来临。
到了2014年时,阿里巴巴宣布以12亿元入股恒大足球,占股比例50%,四年的时间里,恒大的股权价值足足翻了24倍。
而借助恒大队的曝光率,恒大集团先后发展了新能源汽车、旅游、体育、金融、健康养老等多元化业务,尤以2013年的恒大冰泉为“经典”的营销案例。


在2020年时,恒大集团以操盘金额4097亿、全口径销售金额4138亿元一跃排名《财富》世界500强第152位。
可以说,恒大集团将中国足球联赛的资源置换效果发挥到了极致。
广州队官方宣布与归化球员艾克森、高拉特、阿兰、洛国富、费南多终止合约,广州队和国足未来的前景如何?

因为恒大这样顶级的投机客存在,中超深化了其投机者乐园的标签。
所有人都在喝着金元足球的血,却没有人关心中国足球的体系到底应该怎么搭建

人才

足球是一项全民运动。任何国家发展足球的第一步,就是扩大足球人口。
比如我们的邻居日本,2021年拥有注册球员818414人;


比如传统强队英格兰,全境注册球员高达1410万人:


而我们呢?
8000
这样狭窄的选材面,导致我们的梯队无人可选。
举个很现实的例子:
2014年的U16国少队——对应的应该是目前23-24这个年龄段的球员。选择人数是多少?
42人

而在选材的路子上,由于奥运战略的KPI在,导致“三不靠”年龄段的小球员基本没有人关心。
比如说2012年伦敦奥运会是1989-1990年龄段队伍,2016年奥运是是1993-1994年龄段队伍,由于这两个年龄段也是全运会参赛队伍,往往受到地方俱乐部和体育局的重点培养。而夹在两者之间的1991-1992段就属于“爹不疼娘不爱”,是典型的“三不靠”球队,别说组队,就连踢球的人都没几个。
当年,杭州三超小青队1991-1992年龄段的球员共有6人,其中一人还是门将。能进入一线队的国奥适龄球员也只有27名,中国足球的惨淡前景可以预见。

根据《“十四五”体育发展计划》,五年内实现注册球员150万人即可。
这150万人到底怎么来?
没有人知道。



教练

在小孩子踢球的过程当中,青训教练是非常重要的一个环节。
做得好的国家如日本,从2004年起,日本足协将教练员的认证制度设为S、A、B、C、D 5个等级,另外还增设了针对4岁以下幼儿的教练员资格认定。其中,持有B、C、D级证书的教练员只专门负责对初中以下学生进行指导。


目前,日本共有足球教练82258名,其中S级教练498名,A级教练2286名,B级教练6194名,C级教练27330名,D级教练45950名。
日本足球最好成绩只是世界杯16强,中国足球真的有必要学习他们吗?
而足球基础比较差的国家如越南,则采取海外青训体系+本土模式探索两条腿并行的发展模式:

  • 由南首富段元德助力越南足协发起青训计划:其所拥有的嘉莱黄英集团出资和阿森纳进行深度合作,创建了嘉莱黄英-阿森纳JMG足球学院,并由温格选中的拉琛-纪尧姆担任JMG学院青训总监,按照阿森纳的青训教案提供高水平的训练,并坚持前往英格兰拉练,和当地的英超梯队进行高水平的热身赛。此外,阿森纳队也会定期出访越南加强交流,甚至带着科斯切尔尼这样的球星跟越南的孩子们一起训练。
  • 同时,越南设立了NPO越南足球天赋与发展基金会,由越南最大的不动产巨头VIN GROUP出资,目标是结合越南足球自身的发展模式,培养本土精英。
中国足球为什么可以这么烂,有哪位大神可以解读,为什么连东南亚国家都能赢不了?而我国的教练总和呢?
不足日本的三分之一。

这种青训教练人才的缺失,直接导致了小球员的技术缺陷。
举个王大雷的例子:
在2006年的时候,还是天才少年的王大雷去国米试训。在试训结束之后,国米为他的试训过程递交了一份报告,指出他有200多个毛病
他的试训教练,曾经带出过托尔多和布冯博萨里奥说:王大雷拥有无与伦比的敏捷性和力量,当时他拥有成为世界级门将的潜力,但如果他没有好的守门员教练进行指导,会影响他今后的发展。



再比如武磊,我在武磊为什么总是单刀不进?这个问题下看到过鲁能青训的分析,第一点就是青训的训练问题,导致小技术的运动上有瑕疵,等到年纪大了之后再改就很难了。



教育

除了在技术的培养上,好的青训教练的缺失也会体现在选材问题的偏颇上。
如申花的温小将就曾经在采访时提到过他是如何被大连甘井子区少体校的足球队选中的:
也没那么复杂,教练就是从他们队里找了一个队员,让他跟我比一下20米跑,结果他刚一发令,那个队员可能是发力太猛,滑了一下子,然后我就蹿出去了。其实我的速度也不快,但是因为抢了个先机,结果就赢了,教练就把我招进队里了。


除此以外,在很多问及到关于怎么被足球队选上的采访中,速度快、个子高、身体壮都是高频关键词。
这一方面是选材的局限性,另一方面就忽略了最重要的一项东西:
球感

而进入体校后,不可避免的,文化课就会拉下——这其实也是我国在体育教育上又一大缺失。

反观卡塔尔队的崛起:
2005年,阿斯拜尔足球训练营在多哈成立,目的就是让卡塔尔的孩子们在全世界条件最好的训练场中,接受最正规、最专业的足球培训。
阿斯拜尔的办学宗旨让最有天赋的孩子得到最好的成长环境。因此,除了大量引入经验丰富的欧洲青训教练和创造与与巴萨、曼联、切尔西、利物浦等世界级球队同年龄阶段的梯队进行交流比赛之后,还规定参加青训营的孩子们必须和同龄人一样上学——只要学习跟不上,哪怕踢球天赋再高,也会被淘汰
这其实就是一种非常先进的青训教育理念:
青训的本质,是对年轻球员文化水平和生活技巧的培养,接下来才是运动科学和教练资格。确保他们即使不能成为顶尖的足球运动员,也能够有足够的能力从事其他职业



看了男足 1:3 耻负越南,心中无比难受,你能否提出一个真正能帮助到中国足球的合理的建议或方针?
心态

除了技术问题之外,中国队比赛时候最大的问题就是心态问题。
当博拉·米卢蒂诺维奇接过中国队教鞭的那一刻起,他就决定要将“快乐足球”的理念传递给国足球员。
足球应该是快乐的,不要赋予它太沉重的东西。
这其实也是中国队在比赛场内外遇到的最大麻烦之一:
很多看球或者不看球的人,总会被一个理念所困扰:
能不能赢。
但是,足球比赛的根本意义在于Enjoy the game——享受足球这项运动带来的乐趣本身,而不是仅仅盯着比分来看。
这种心态的失衡,容易导致在关键场次当中畏首畏尾,最终更不容易达到预期的成绩。
所以,这么多年来,只有米卢一个人成功了。



足球理念

最后,我还是想讲一下足球理念的问题。


虽然作为球迷,我很喜欢将足球的意义拔高。
但归根结底,足球是什么?
往小了说,它是一项寓教于乐的游戏——但根本是游戏;
往大了说,它是一门很赚钱的商业活动,是世界第十七大经济体

我一直在说,要搞好足球,有且仅有两条路并行:

  • 扩大足球人口
  • 做大足球联赛
但在本质上,我们需要去破除文化属性中对于体育的偏见:

  • 商业体育的价值是很高的
  • 体育从业者也可以是一个国家或者民族的名片
  • 体育的意义不仅仅是拿金牌,更重要的是去享受这项运动本身带给我们的快乐
如果我们对于体育的偏见不革除,所有的所谓改革都会变成空中楼阁。

结语

发展足球有且仅有的方法,
就是把足球正儿八经的当作一项产业来搞,老老实实地普及足球运动、扩大足球产业的盘子,而不是想着把足球当作一个支点,用来置换其它的利益

在足球产业中,最难的一件事就是作假——所以足球运动往往也是最为公平的运动之一,也是最没有办法急功近利的一项产业:
只要认认真真搞联赛、踏踏实实做青训,一定会出成绩;
我们要思考的,是:
怎么样鼓励更多孩子从小开始踢球
怎么样发掘更多有天赋的孩子
怎么样搭建青训体系来尽可能地兑现他们的天赋
怎么样做大联赛,让更多的本土球员有球可踢,有高水平的比赛可以踢

永远盯着眼前的成绩看,必然后果就是急功近利,舍本逐末,
结果也就必然是四年又四年,无限蹉跎下去。
当我们蹉跎了三十年后,蓦然回首,
缅甸怕不是都已经在向我们招手了。
中国足球在走适合正确的发展道路情况下是否在新中国成立100周年前完成获得世界杯冠军吗?

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rainsun66 发表于 2023-8-3 07:49:21|来自:CNNIC | 显示全部楼层
一直在摆烂,早就废了

足球发展的确不是单一模式,欧洲模式不是唯一解,实际上南美、北美、非洲、大洋洲、西亚、东亚的足球发展模式都不一样,即便欧洲各国都有或大或小的差别,但万变不离其宗的是,这个运动、市场是自下而上生长起来的,这是它最本质的规律。
那么难道中国足球行业从业者不知道这个规律吗?单纯有那么一丢丢关心足球(不需要关心中国足球)的人都知道这个规律。
那既然知其然而不为,不是摆烂,什么是摆烂?
有人说了,那为什么女足这么争气。这样的人对2019女足世界杯,2021东奥女足项目一无所知↓
2019 女足世界杯中国女足 0:2 不敌意大利队无缘 8 强,如何评价本场比赛女足的表现?2020 东京奥运女足小组赛中国女足 2:8 惨败荷兰小组出局,如何评价女足的表现?当然可以说去年的队伍不是最强阵容,是为了之后全运会各地体育官员涨业绩做出的“牺牲”,奥运会都能牺牲,女足最强阵容的那些球员,有几个奥运会可以踢?
这不是摆烂,什么是摆烂?
当然也有人说,一定要把足球发展起来吗,我们国家真的需要足球吗,搞不好就不搞了好不好?
乍一看好像是这样,但这个逻辑有个问题:体育这个大行业搞不搞?那些看上去搞得好的体育项目,能拿成绩的,是不是就该搞?那这些项目既然要搞,是无限砸钱还是让这些项目自负盈亏?
看看这图:


看,把其他所有项目加起来,都不如足球一个项目。所以整个体育事业,搞好足球才是最最事半功倍的。实际上,就算现在中国足球这个死样,都仍然是一块巨大的(难吃又难看的)蛋糕。
也有人要说了,中国没有这样的市场土壤啊。
这样的人对中国球市一无所知。看看下面↓


这是2019年疫情发生之前的数据,就中国男足这烂样,3年前中超场均2.3w。国安申花,恒大上港,上港申花,国安鲁能这样的比赛你能买到票?中甲不贴图了,2019赛季基本在场均万人左右徘徊。
这尼玛中国足球整体成绩随便上去一个小丢丢,这个数字涨50%会是问题吗?




看看,2020年武磊绝平巴萨的热度,和今天热榜第一不相上下啊!这不是土壤什么是土壤?
这么大的蛋糕,这么好的土壤,没有潜心去搞,这不是摆烂,什么是摆烂?
显然,中国足球从最基础最开始的地方就在摆烂,他们可能有些时候看上去在“努力”,但是不尊重的客观规律的努力,摆烂属实都说轻了,说他们一直在破坏绝不为过。
因此,废了。

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leadall 发表于 2023-8-3 07:49:46|来自:CNNIC | 显示全部楼层
不是摆烂。
就是废了。
因为上面管理足球的部门,一直在做一件事情:急功近利。
我们都很明白怎么才能真正的提升足球水平。
其实很简单啊:
第一,搞好各级联赛
第二,搞好青训。
就这么简单啊!!
但问题是上面就是不这么做啊!
因为,政绩考核,不考核这个啊!!
政绩考核就考核大赛成绩啊!!
于是,为了大赛能出成绩,牺牲联赛,牺牲青少年投入。
于是,不好好搞青训,没有青年人才,却花大价钱去归化外籍球员。
结果呢?
豪赌世界杯。
一次次的赌输,但一次次的还是继续急功近利。
因为政绩考核!
下决心搞好联赛,搞好青训,是一个长期工程,五年,十年,都未必能立刻出成绩。
一届领导班子,就那么几年。
你搞青训搞联赛建设,投入大,周期长。没等出成绩呢,你下课调任了,啥政绩都捞不到。
谁愿意做这种前人栽树后人乘凉的事情?
于是,杀鸡取卵,于是,饮鸩止渴。为了短期内出成绩,什么幺蛾子歪招数都拼命用。
停摆联赛,让国家队集中训练。
取消U13U15的梯队建设,让青年队集训应对世青赛和奥运会。
为啥,就希望这样赌,短期内有可能出成绩呗。
赌赢了,就是功劳。
赌输了,反正国足本来就弱,输了也正常嘛。
·
于是,十几二十年,玩坏掉了,玩烂掉了。
·
最后一个彩蛋:
我有一计,能让中国足球腾飞。
很简单:把足球纳入高考,不用国家再搞青训,全国家长内卷起来,玩命的培养孩子踢球,中国足球原地就能起飞,你们信不?(狗头保命)
·
zlpzyr 发表于 2023-8-3 07:49:53|来自:CNNIC | 显示全部楼层
足球不是考试也不是请客吃饭
开几个调度会举行几个论坛就可以立竿见影
足球需要有足够多的人去踢球
需要有足够多的三四五六七八级别联赛
才会一百个青铜中出一个白银
一百个白银中出一个黄金
一百个黄金中出一个张玉宁
一百个张玉宁中出一个希克
一百个希克中出一个莱万多夫斯基
然而,中国出到张玉宁就剩几个了
这才是根本原因
从另一个角度来说
我们可能让科技人员开八个动员会
今年也研究不出光刻机
把科研人员工资调整成八百万或者八百块
短时间也抹不平和美国的差距
可是为啥没人骂他们
都在骂男足?
<hr/>至于你说的摆烂
什么叫摆烂,比如Nba
常规赛你倒数第一,明年选秀你可以有优先选的权利
也就是说,你输了,反而有收益
选择输球,这才是摆烂
(顺带说一句,这是我不看美职篮额额原因之一)
而中国男足他们,输了有什么正收益么?
赢了有赞赏以及赢球奖
甚至说,比如张玉宁场场帽子戏法
回国后拿三个代言也不是不可能
输了只有骂名
难道输了还会有什么正收益需要他们摆烂??
你可别说他们买了菠菜
求求你别像个傻马赛克
你可以说他们弱,他们菜
基本功不行,体能不行,对抗不行
甚至说他们心里素质不行,抗压能力不行
但是你不能说他们不想赢
<hr/>前几天关于巩汉林老师的言论
我说巩汉林老师身为一个外行不应该过多评价
一堆人在评论里说评价冰箱还得会制冷
不会做饭不能说菜难吃等等
这里有两个问题
首先,如果冰箱不制冷,菜不好吃
你作为外行,你当然可以说冰箱不好用
菜不好吃
如果你是内行,你也可以说
冰箱某元件接触不良,菜品里香油放多了淀粉放少了
但是你作为一个外行,还非得说
冰箱不冷,就是因为各种电线没有按照八卦图形排线
菜不好吃,因为做菜时候没播放肖战的光点
那我只能说,求求你们,别像个傻马赛克
第二,做冰箱,做菜和竞技体育不同
做冰箱理论上可以做一百个冰箱三十二道菜
都特别优秀特别美味
你生产了劣质冰箱做了食物中毒的饭菜
我可以说你犯了错误
严格点说追责问责也不为过
但是足球一百多个国家,只有一个世界杯
一百多个俱乐部,只有一个欧冠
就像昨晚曼联输给了床单
你可以说曼联失败了
但是不能说,他们错了
更不能要求曼彻斯特纪委启动追责程序吧……
艾哥 发表于 2023-8-3 07:50:16|来自:CNNIC | 显示全部楼层
老生长谈的问题了,但是每每总有人再翻来覆去的调侃,怒骂,或者赢一场球就捧上天,输一场就骂到家。对比完韩日,现在沦落到泰国越南,再不然就是女足。
纵观了整个国足的历程,我看球是从1998年开始的,至今是2022年,24年了,不绝于耳。嬉笑谩骂的结果就是被一帮媒体带节奏,越来越差。生活水平越来越高,经济增长越来越快,唯独足球是成长经历中,不可抹去的痛。
之前1998年,日本至少不惧怕,韩国是恐韩症,但是每次打起来也是平或1球小负。场面火爆,精彩之余还有那种霸气和信心在,差不到哪里。范志毅,张恩华,杨晨,申思,区楚良,不能说的那个人,马明宇,彭伟国,高峰,完了之后的李金羽,张玉宁,李明,李玮锋,李铁,祁宏,吴承瑛,孙继海,郑智,江津,这一批世界杯成员,再到后来的世青赛白金球员蒿俊闵,冯潇霆,赵旭日,曲波,徐亮,董方卓,邓卓翔这波球员后,我们基本可以叫得出名字的就是现在的王大雷,颜骏凌,吴曦,金敬道,张玉宁,高准翼,武磊之类的球员。
说实话成绩,有目共睹愈来愈差,经济实力确实是虚高的越来越好,恒大的金元政策刺激不无关系。说到底,是什么问题?
是社会价值观和国家培训层次战略的问题?不应该全怪球员,因为那不是主因。
从24年可以看出来,我们没有梯度培训策略,换句话说,98年我初中在球场上叱咤风云,每班都有班队,甚至当地的小学都有,当然都是民间自发组织,学校没有参与。而今,我自己孩子的小学,寥寥无几的校队成员。都在干嘛?
其实刘建宏十问最能概括我们为啥烂或废?
那是2011年的11月11日,刘建宏解说了中国VS伊拉克的世界杯亚洲区预选赛20强赛,中国队面对本组最强对手伊拉克队,中国队再次被尤尼斯绝杀。
刘建宏越说越激动,一连串的问号拷问着所有人,他说:“打出这样的水平还是不容易 ,如果蒿俊闵的那个球进的呢,说不定赢球是我们。为什么输球总是我们呢?
如果你是 一个家长,你会让你的孩子踢球吗?
如果你是一个班主任,你支持班里组成球队吗?
如果你是校长,你们学校有足球队吗?
如果你是市长,你知道你的城市有多少足球场吗?
如果你是房地产商人,你光想着挣钱,你盖的小区里有足球场吗?
中国足球上不去, 不是几名球员的问题,是我们所有人的问题。
我们不要怨天尤人,其实改变中国足球很 简单,其实还是你自己去踢球。”
说完这些,你返回头看看我们2021年~2022年的中国足球,四级职业联赛中超,中甲,中乙,中冠,一年减少了16支之上,整整一个联赛没了。正常吗》?
苏宁夺冠后立马解散消失了,试问全世界有几个国家联赛如此?
体制有问题?在市场化的情况下,没有适应发展。找到属于自己的路子。
就和目前的双减一样,北京一例学生的阳性确诊,一周内23节课外辅导班,减负减到哪里去了?北上广是素质教育,我这样的二线城市,仅仅是学习,没有时间去踢足球啊。



不发牢骚了,总之是废了,也是摆烂了。根源不是球员。
再返回去看看刘建宏的十问,我觉得大家都该懂吧!

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