日本发动机十分先进,却敢向任何一国出售,为何不怕技术泄露?

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贝壳 发表于 2023-10-26 15:09:36|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
日本发动机十分先进,却敢向任何一国出售,为何不怕技术泄露?
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zwpzwp2001 发表于 2023-10-26 15:10:19|来自:中国 | 显示全部楼层
毕业后一直在日企从事发动机的开发,也在日本工作过,深有感触。
从我的个人感觉,日本发动机绝对参数上并不算特别先进,但是实际均衡性做的还是比较好的。核心技术并不是采用了什么什么硬件,而是为何用这些硬件,以及用二流的硬件做出准一流的效果。
从绝对参数来看,比如丰田的TNGA2.0L/2.5L发动机,或者本田的地球梦1.5T发动机,或者马自达的创驰蓝天G系列发动机,在如今的时代,硬件参数都不算顶尖。比如丰田的发动机,高压直喷只有20MPa,本田的L15发动机和国内绝大多数1.5T的硬件规格一模一样,比如马自达创驰蓝天G系列甚至还没有用上外部EGR系统。它们的账面参数并不是最高,如今已经被自主品牌各种完爆,但是它们的实际油耗or性能or可靠性依然优于行业主流水平。
现在媒体搞一个拆车节目就可以知道各个子零件的供应商,车企的解析对标团队技术实力会更强,通过3D扫描就可以逆向建立三维数据,通过拆解对标可以知道零件的具体供应商,甚至能知道这个供应商这个零件的具体参数和价格水平,硬件结构早已不是秘密。控制层面虽然不知道具体逻辑,但是最终效果也可以通过OBD进行初步分析,大体知道一些方案。
但是,这都不是难点,真正难点在于用这种二流的硬件和低硬件成本,做出了准一流的水平。
举个例子,比如丰田的发动机,热效率40%,这是在比较入门的硬件结构上实现的,不少拆车媒体都在喷它的硬件,很多黑科技都没用上。用同样的硬件规格,国内车企其实很难做到这个性能水平的。所以这些车企并不怕人家搞逆向开发,逆向的最终结果也是接近而不是超越。但是国内优势也很明显,干嘛非要用一样的材料炼药?我明明可以用更加高规格的硬件,在其他手段降低综合成本啊!从而达到或者实现更好的技术指标,20MPa高压直喷不行,就上35MPa;机械水泵不行,就用电子水泵;EGR效果不够,上低温EGR;常规排气歧管无法解决爆震那就上集成式排气歧管。。。
为何日本的企业喜欢or善于用二流硬件做准一流效果呢?一方面和日本人性能有关,干什么都是抠搜抠搜的,追求够用的原则,加速够用就好,排放达标就好,油耗够低就好;一方面也和核心技术有关,内部的体系文件和Know How数据库非常详细全面(小到螺栓的扭矩校核方法、操作物品摆放顺序、数据填写的步骤都有详细的规范),技术积累也足够丰富,二流的硬件能够实现较为完善的调教。对于大公司来说,体系文件和Know How数据库才是关键的核心技术,长盛不衰的法宝。
日本企业是非常怕这些东西的泄露的,以前我所在公司的电脑是模拟机一直被监控,手机也没有摄像头,出入要过安检,就是防止把技术资料带出去。现在公司曾经发生过有人把技术规范放到百度文库,被发现后直接追责,现在也对技术资料高度保密,不同层级接触不同材料,关系者外密,机密,极密等等。。
在大变革的技术井喷时代,抠搜抠搜的方式并不适合;在技术稳定时代,日本这种模式才有机会。
efg4960 发表于 2023-10-26 15:11:15|来自:中国 | 显示全部楼层
日本发动机十分先进…
…吗?
除了自用的,哪款客机用日本发动机?哪种战斗机用日本发动机?哪种坦克用日本发动机?哪种军舰用日本发动机?哪种潜艇用日本发动机?哪种火箭用日本发动机?这些他们倒是想出售,除了蛙蛙,有人买么?
噢,你说汽车发动机。卖车不卖发动机,买个壳子推着玩?
bigboboo 发表于 2023-10-26 15:11:20|来自:中国 | 显示全部楼层
坦克发动机:国内用的好多都是mtu系列发动机改进升级而来的。从来没有引进过日本技术。
船舶发动机:军用船舶发动机有柴油机和燃气轮机,燃气轮机最普遍的是ugt2500的国产化版本。这是前苏联乌克兰的技术。
柴油机用的是法制皮尔斯蒂克系列发动机的国产化版本(一说为德国mtu系列反正不是日本技术)
航空发动机:这东西就更和日本没关系了,无论是军用的还是民用的,日本根本就没有能被中国看得上的航发。
核动力技术:这东西小本子就不要想啦。
卡车发动机:国内的卡车发动机很少用日系的。
新能源汽车:新能源汽车用的日本技术也很少。
燃油轿车:日系产品在我国的市场占有率并不高。我国外资车占有率最高的毫无疑问是德系车。
你总不能说德系车在用日本的发动机吧?
所以我们综合来看,日本的发动机哪里先进了?那个分类在世界上是占有优势地位的。你可拿出来讲一讲。我们好好分析分析。
日本的航空发动机在世界上首屈一指吗?那罗罗,普惠,通用是干啥的?
日本的燃气轮机强吗?那西门子,ge是干嘛的?
柴油机领域,道依茨,康明斯也不是吃闲饭的。
舰用燃气轮机:这个领域不知道你听没听过大名鼎鼎的lm2500系列。通用公司的拳头产品,全世界首屈一指的产品。日本本国的宙斯盾舰都在用。
说句实话,日本的发动机技术真的称不上先进。便宜和耐用倒是比较合适。先进这个词和日本就不搭。
他的发动机技术从来就没有先进过。
zhanhua999 发表于 2023-10-26 15:12:15|来自:中国 | 显示全部楼层
1.日本发动机一般先进吧,也不是特别先进,大家都半斤八两。
2.设计是一回事,制造是另一回事,设计即使给了全套图纸,不见得能造出来。打个比方,日系基本上供应链封闭在日本本岛,其他国家咋造啊?找爱信买?找电装买?人家卖不卖啦?即使卖的话,还重新验证不啦?咋验证?
3.很多人以为设计就是画图,这个错得非常离谱。验证体系,是设计环节当中的核心。只给一堆图纸,没有半点用。只能看到形,没有神。
4.当前的工业,最核心的东西都在软件里,控制的逻辑非常关键。即使能抄、能造,不能控制,也不过是破铜废铁。
5.卖发动机没有用,发动机在整车上的匹配又是另一层工作。一样是一座山头,很难爬。
6.技术迭代很快,3年就大变样。但是开发很慢,3-5年才能量产。即使泄漏了,抄了,人家就跌代了,自己还是落后一代,但自己的要5年后才出来,慢了人家2代。慢2代就是天壤之别。
7.真没泄漏吗?主机厂是花朵,咨询公司、离职员工就是传播花粉的蜜蜂,日系有的,早就传遍全球了,大家都知道咋回事。啥都不是秘密。
抄没有意义,永远跟在别人后面,重要的是,自己掌握了什么。
怕别人抄也是可笑的,自己手上只有一丢丢东西,才怕别人抄。
当你手里有几个亿的时候,会担心去菜市场买菜被人忽悠,20块钱一斤的肉卖你50块吗?
ma625748 发表于 2023-10-26 15:12:59|来自:中国 | 显示全部楼层
刚联上网吗,都什么时代了,不尬吗?
1987年5月27日,日本警察闯入东芝总部,抓捕了东芝的制造部部长和机床事业部部长,最后,日本法院在审判后宣布东芝的两名高管获罪10年。
随后,东芝美国事业部被迫关闭,东芝5年内不得对美国出口,同时缴纳1万亿日元的巨额罚款。

原因是什么呢:
日本警察是根据美国的要求而逮捕的东芝高管,因为东芝向苏联出口高端机床,这样的机床会被苏联用于军事领域,威胁自由世界的安全。
这就类似于美国莫须有的罪名:华为对伊朗有贸易往来,是在支持恐怖组织。
东芝被罚款的真正原因是这个吗,当然不是,挪威、意大利、德国、甚至美国自己的公司都向苏联出口了同样的高端机床。

真正的原因是日本的半导体市场占有率超过了美国,日本,已经杀入了美国垄断技术的底层,对美国的核心技术产生了巨大威胁。
而东芝,当时是日本半导体科技公司的翘楚,是日本芯片公司的领头羊!

所以,为了让美国爸爸满意,日本政府亲手摧毁了自己的半导体事业,在东芝事件之后,日本的媒体不仅不同情自己的企业,还大张旗鼓的指责自己的企业,认为东芝是日本的耻辱。
(当年中兴事件发生后,网上也有人大谈诚信精神,为美国的长臂管辖洗白。)

随后,日本的首相亲自到美国谢罪,东芝董事长与总经理引咎辞职。

整个日本,跪倒在美国面前。
于是,美国与日本签署了半导体保障协议,日本将自己所有的半导体技术完全送给了美国。

今天,我们还有谁听说过日本芯片?
甚至于,今天,日本有互联网公司吗?
随后,美国开始挥舞屠刀,等待日本的,是失去的30年。
1990年,日本的平均工资为2160美元,在全球处于前列,远高于美国的1681美元;
此时,我们的平均工资是38美元,是日本的1.7%;
那个时候,无数人的梦想是在日本打工,因为在日本打工3个月,可以在上海买一套房!
但是,到了今天,30年过去了,日本的平均工资是2786美元,增长了28%;
我们的平均工资根据国家统计局2020年公布的情况,是1044美元,增长了2747%!涨速是日本的约100倍!
这,就是日本做奴才的代价!
日本,亲手干掉了自己的高端产业,被锁死了自己的上限。
日吹们千万悠着点,太君让你们吹,但别往死了吹,别把日本吹死了,要时刻记住:日本的东西永远没有美国的先进!
有也不能说,哦!

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