国产车真的很差劲吗?

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pennyhe 发表于 2023-8-3 01:03:59|来自:聚友网络 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近打算买国产车,在网上问了大家,都说“国产车开个两年就知道后悔了”、“除了汽车,家电也一样,都买合资品牌,国产货目前还是不行,谁买谁知道”,我不明白了,国产车真的有这么差劲吗?
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第一浪 发表于 2023-8-3 01:04:06|来自:聚友网络 | 显示全部楼层
我们单位巡路的车,每天140公里 已经999999km很多年了,国产皮卡,一直兜里拉着一个很重的扫路吹风机。我觉得不差劲。
(最新更新:明年报废,问了养管站的老人,这个车是近几年才到我们段的,以前各个段都在用,以前不止每天140 车到现在跑了14年)
为各位自驾甘青环线的老哥们扫除了很多障碍。马上退休了,新车快到了




以下为去年夏天拍的,这样的风景每天都在看 ,最近的风景是雪山。欢迎各位来张掖!








5.16更新 皮卡照片





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yanghandsome123 发表于 2023-8-3 01:05:04|来自:聚友网络 | 显示全部楼层
价格100多万的仰望U8卖爆了,网传两天收单13,000。
腾势D9均价41.5万,月销过万,目前手握订单超6万。D9推出了四座创始版,虽然依然限量99台,不过价格也高达66万。
D9即将进军港澳、欧洲等市场,售价预计60万到100万。
价格估计三四十万的腾势N7,七天收到盲定订单过万。
现在高端消费者挺愿意给国产车掏钱。
理想蔚来极氪在30万到50多万的高端市场销量表现也不错,一个月一两万,不过现在总是给人亏着卖的感觉,我就不吹了。
哦,对了,中汽协数据显示,2023年一季度,汽车企业出口99.4万辆,同比增长70.6%。中国汽车出口数量已经压倒了日本,成为世界第一!


这还是国内卷王比亚迪尚未在国际市场发力。很期待U8,D9等高端车型产能提上来之后在国际市场的表现呀。
现在,挺多人,包括不少有钱人,不认为国产车很差劲,毕竟他们真的下单,大价钱下单。
乘联会表示国产车超过50%的市场份额,已经有半年多了。


就酱。

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mge192003 发表于 2023-8-3 01:05:38|来自:聚友网络 | 显示全部楼层
我觉得要分怎么去看待车这个东西。
如果你觉得车=电子产品,车上需要有大屏,有各种炫酷的功能,各种齐全的配置,那国产车(起码绝大部分新势力)是无敌的。同价格情况下,配置能把合资按在地上打。
如果你觉得车=交通工具,给油就走,使用成本足够低,养护足够方便,那国产车依旧没问题。中国汽车市场发展虽然时间不长,但是在工具层面已经完全能做到满足通勤需求,丰富的后市场以及零部件体系保证了养车基本不用担心,除去极个别设计本身有缺陷的,大部分国产车还是相当省心的。
但如果你觉得车=玩具或成熟的工业产品,那我觉得确实还差点意思。国产车的主攻市场是十来万级别,打的是性价比的牌。消费者也不太关注性价比之外的东西,比如感知质量,比如行驶品质,大部分人关心的是这个配置有没有,而不是到底好不好用。如今的新势力品牌虽然把价格区间打上去了,但是更多人买车还是盯着配置参数这些方面。
我在买第一台车的时候就盯着马力参数看,同价位能买350匹绝不买270匹的。我也会认为同样动力总成的帕萨特比A4高到不知道哪里去了,傻子才买奥迪,直到我真的买了一台二手奥迪。
就像买手表一样,只要看个时间,功能繁多的几十块的电子表比那些上万甚至几十万的机械表高到不知道哪里去了。
核心问题是,国外的汽车品牌发展早,在当年能买得起车的人非富即贵,对于品质和感知质量的要求是很高的,渐渐的这些品牌也会把这部分需求作为内部规则融入到设计之中。即便在后来开始发展廉价车型甚至子品牌,依旧会带着这些需求,最多只是进行一些降级而已,这是个自上而下的过程。我现在就在合资品牌的车企做研发,很多零件的深层次考量真的不是国产品牌能比的,每一条看似可笑的要求背后,都是几十年的造车经验总结而来的。我们经常玩笑说,一些离职的同事带着我司的Design Rule跳槽去了新势力,养活了整个部门,差不多就是这个意思,新企业没过往产品,没有经验积累,在发展过程中一定会走一些弯路,没有车企是能在第一款车上就做到老牌车企那般成熟度的。
国产车都是自下而上的发展,用户没需求,企业也不会有心去研发,所以在一些小细节上,会存在一些一般人可能不在意,但是在传统主机厂工程师看来显然欠考虑的问题。就像造核弹一样,有些东西属于核心竞争力,不可能指望外国人教给你,只能自己慢慢搞。在汽车设计过程中,这些设计标准就是车企的核心竞争力之一,据我所知大部分合资企业也是不开放这部分资料给中国团队的,所以即便合资车在中国产,有些参数具体怎么来的可能真没人知道。也正因如此才造成了上文我说的带着Design Rule养活一个企业的调侃。

我打几个比方:
国产新势力A,50W+级别的车上,车内后视镜是会共振的。尽管新势力都喜欢用流媒体后视镜,在使用流媒体功能时,共振看上去并不明显,但是关闭流媒体功能并使用传统物理后视镜时,随着光线距离增长,是能明显观察到抖动的,甚至会影响后视镜的使用。
这个问题在我以往试驾的经历中,从未发生过。作为企业内部标准,后视镜这个零件是肯定要做模态分析的,零件也要做单件以及整车的相关实验。其共振频率不可能允许低到这个程度。我现在负责的零件也涉及光学,其中就有明确的要求,而且要求是要高于日常所能经历的极端情况的,这样才能保证使用时不会出现类似问题。
所以我的结论就是,如果不是企业要求不够严,那就是品控有问题,当然也不排除企业压根没有相关标准的可能。
自主品牌汽车B,在中控的动画上,出现了左右逻辑不一致的问题。右边的旋钮转动后,屏幕里的动画是跟着转的,但是转左边的旋钮时,屏幕里的动画是反着转的。这种问题往小了说,不影响使用,反正只是个动画而已,但是往大了说,那就是企业内部从研发到评审再到用户反馈没有一个人重视这个问题,又不是不能用对吧,大不了以后给你OTA。
国产新势力C,在赛道试驾过程中,明显感受到底盘设计存在缺陷,操控响应很慢,电控系统逻辑也很混乱。这个问题在日常驾驶中可能发现不了,可一旦超过日常使用的范畴,就能明显感受到这个区域是无人关心的,至少是没有花过太多心思的。诚然,大部分用户一辈子都触碰不到这个区域,但不代表这部分就完全不用管。一套成熟的开发流程,必定是要包括各种可能的以及不太可能的使用工况。

不是说国产车不行,如今所有汽车上能用到的零件,国内都有成熟的供应体系。甚至大部分海外汽车品牌也会采购国内供应商提供的模具甚至零件。这说明在工业化方面,已经完全不是问题了。我认为真正的问题在于,在设计阶段,如果一直以“又不是不能用”作为目标的话,那中国的汽车就永远只能停留在快消品或者代步工具这一层面。同一家供应商,合资车企的零件要求更高,品控更严。供应商的能力没问题,但国产品牌如果只是追求降低成本,或者在需求阶段没有相关要求,最终拿到的零件自然是会稍差一些。如上文所说,这不是供应商有没有能力的问题,而是主机厂有没有需求的问题。
中国车企想要继续往上发展,需要从消费端到品牌端共同的努力,但我不认为这个过程会很长,毕竟以当前中国的汽车和经济的发展速度,很快就将迎来大部分有车家庭的第二台,甚至第三台车,届时对于这些除了纸面参数之外的性能,应该会愈发重视。
菜鸟是我师傅 发表于 2023-8-3 01:06:37|来自:聚友网络 | 显示全部楼层
这问题挺有意思,涉及到一个时代变迁。正好也是中国制造业进步的剪影。
汽车之家从2014年开始就做了一个《汽车之家乘用车质量报告》。主要衡量指标是PPH,即百车故障率。
我们看看2014年的报告,国产车是什么水平。
平均PPH为417,即便是新车,平均每个车主都要遇到3.65个问题。



2014年



2014年

这个数值表示,被问卷调查过的国产车主,平均每人要摊上5个问题。而进口车主,只会遇到3个问题。



2014年

自主品牌里,质量最好的是换壳简配版的日产。北汽力帆一汽华泰的表现,也符合大家的一贯认知。



2014年

而日系品牌的质量神话,也是一步一个脚印积累起来的。当然日系也有个拖后腿的,就是铃木。这里就得说明一下,这个报告里,车辆质量和价格正相关。因为国产车和铃木都是低价车为主,所以质量都有点拉胯。情有可原吧。
大众被轮番吐槽,也不是无缘无故的。
短短7年后,又是个什么情形呢?
2021年汽车之家推出的是新车质量报告,也就是2个月-1年的新车。如果是7年前,行业平均值是355。2021年海外品牌平均值是130,海外品牌新车主平均1年内只会遇到1.3个问题了。



2021年

记住这个130的平均值。下图可以看到国产品牌的质量:



2021年

看到国产品牌的进步了吗? 已经和国外品牌打得有来有回了。



2021年

我们可以质疑其中某些车的数据不准确,事实上我心中也有许多疑问(比方说法国车)。但国产车在质量上的进步则是无可忽视的。
在上述基础上,至少质量榜单靠前的国产车是一点都不差。
这也是2022年中国整车出口突破300万辆的底气。



数据来源: 【图】2021新车质量报告——海外品牌国产篇_汽车之家 (autohome.com.cn)
数据来源:  3·15|《汽车之家乘用车新车质量报告》——TOP3品牌篇 (baidu.com)
数据来源: PowerPoint Presentation (autoimg.cn)

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icelymoon 发表于 2023-8-3 01:06:44|来自:聚友网络 | 显示全部楼层
18年2.8万入手1.2E五菱之光一台,到手鑫3000公里,现在12万了。5年了 ,全面无修,售后行业,陪我大街小巷。大货拉过集成灶。小的零零碎碎更多了。
全家出门也是他,从没把我放放路上过,换过一次轮胎,一次刹车油,一次火花塞。
可以说和我一起撑起了这个家,谢谢五菱!谢谢国产之光!




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