比特币是骗局吗?

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oydfe2088 发表于 2023-10-23 21:36:28|来自:北京大兴 | 显示全部楼层 |阅读模式
挖矿需进行大量的数据运算。
我有一个猜想:打个比方,有一家大公司,进行天气、气候研究,建立了一个大气环流模型。但公司设备性能达不到要求,或处于成本考虑,将模型变成一个矿区,发布。于是大家都来挖矿。其实就是分布式数据处理。完毕!矿工分到比特币作为报酬。
信息不对称,不透明,自己到底干了什么,其实根本不知道。
投入了电费、硬件费用、时间,得到可消费的比特币。或许有人挣到钱,有人挣到大钱,但从全体矿工角度考虑,是否收益大于支出?
不知道坑有多深,底下有什么东西。谨慎!
(我在朋友的撺掇下也一起挖矿。反正闲着也是闲着。试试水吧。)
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dianl 发表于 2023-10-23 21:37:19|来自:北京大兴 | 显示全部楼层
都2021年了竟然还有这个问题。
对于题主,以及所有问这句话的人,我只想说这么一句:
“比特币也许是骗局,如果有人让你买比特币或者xx币或者xx挖矿,你买了,那你可能是被骗了。但如果有人斩钉截铁地告诉你比特币是骗局,然后你也就人云亦云地相信了,然后未来对于比特币的印象停留在‘骗局’上,一听到就嗤之以鼻,那你一样被骗了。”
jeanefu 发表于 2023-10-23 21:38:19|来自:北京大兴 | 显示全部楼层
谢邀!
距离现在最近的一次全球性的金融危机,是2008年的金融危机。
2008年的金融危机的源头是什么?2007年美国的次贷危机。
次贷危机是因为什么发生的?因为美国房地产市场的崩溃。
那么为什么房地产市场的崩溃不叫“房价危机”之类的名字,而是叫次贷危机呢?因为房地产本身的崩溃影响不大,但是房贷市场衍生出来了超过200倍的次贷(次级贷款)市场,导致了全球性的金融危机。
以上是背景资料,应该大家都知道这件事,简单再阐述一下,很多人把锅给了美国房地产市场,但是其实真正让大家受到波及的是华尔街和金融行业,锅应该给他们。
熟悉我的朋友都知道,我最喜欢的两部讲述08年金融危机的电影是《大空头》和《商海通牒》(Margin Call),两部作品都讲述了“骗子”和“骗局”的故事。
事实上,在房地产的“断供潮”开始时,整个系统的危机就已经开始显现了。如果那个时候把一切停下来会不会稍微好一点?我们都不知道,因为华尔街做出了相反的选择。在明知道房贷已经没有原来那么健康的时候,评级机构仍然不调整他们的最优评级,金融产品的指数也一直不掉,所有大佬们仍然在开大会鼓吹房地产没有泡沫,一切都很安全,我还会加仓等等。
比如《大空头》里我很喜欢的这张剧照,就是做空者在质疑为什么房贷市场崩了,但是他们的指数却仍然没变,他们不仅没赚到钱,反而还要继续交保费:




而意识到问题大条的时候,华尔街的公司做了什么?在别人不知道的时候把这些马上要归零的东西都卖了出去,卖给还不知道危机的人。(<Margin Call>这部电影主要讲的就是这事儿)




很多人不理解为什么美国房价下跌,全球都金融危机了?因为美国的金融系统把锅甩给了全球的金融系统,比如摩根把锅甩给了隔壁的德意志银行,那么德意志银行如果出问题了,德国经济可不得出问题?
两部电影最精彩的地方在于,在最后都暗示或明示了,不管是华尔街高层还是白宫,都早就知道危机会发生,但是他们还是不愿意让这场游戏停下来。
“反正最后都是普通人背锅,都是普通人亏钱。他们知道,他们早都知道”。
说这么多,其实只想说一句:如果你要说比特币是骗局的话,那请你先告诉我金融游戏里什么不是骗局。
zyhzsz 发表于 2023-10-23 21:38:41|来自:北京大兴 | 显示全部楼层
谢邀!首先抛出答案,再讲为什么。
比特币是少数被美国,日本,德国,英国等国家认可的数字货币,竟然已经有国家认可了,自然谈不上骗局一说。
大家通常把骗局分为庞氏骗局、传销、资产泡沫这三样与比特币联系起来,那我就一一的分析过去。资产泡沫严格说来并不属于骗局,因为这其中并不涉及强制或欺骗的成分,但为了让讨论更完整,我们把它也一并加进来。
1. 比特币是庞氏骗局么?

庞氏骗局是什么?把后面投资者投入的资金无差别地分配给前面参与者先参与者的收益。你第一次购买比特币的时候需要额外交出一笔钱给所有当前的比特币持有者么?不需要,所以比特币不是庞氏骗局。

2. 比特币是传销么?

什么是传销?把后来者投入的资金有差别地(根据上下线关系)分配给先前参与者作为其收益。你第一次购买比特币的时候需要额外交出一笔钱给把你领入比特币世界的人么?不需要(许多时候还是 bitcoiner 倒贴比特币把你领进来的),所以比特币也不是传销。
人们容易犯的一个典型错误就是根据“先前的比特币持有者会因后来者的加入而获益”来判定比特币是庞氏骗局或传销,这显然是由于概念不清导致的,先前的股票持有者也会因后来的投资者而获益,难道股票市场也是庞氏骗局了?真正将上述骗局与正规投资市场区别开来的是先参与者和后来者在规则上是否平等,庞氏骗局和传销在规则上对后来者就是不利的,而且这一点是被隐瞒的,这才是其欺骗性所在。在比特币市场中,无论先来后到,每个人都要根据自己的判断在市场中完成交易,没有人可以利用规则图利他人,这与股票市场是完全一样的。

3. 比特币是资产泡沫么?

什么是资产泡沫?一种资产的价格相对于其自身价值(除倒卖之外的所有价值)而言过高。价格由什么决定?供求。供给一定价格飙升,说明买的人太多了。就拿我们常说的郁金香泡沫为例,郁金香最主要的自身价值就是观赏价值了。一株郁金香5个人买的时候是红色,500个人买的时候就变得五颜六色晚上还带夜光了?显然不会。郁金香的观赏价值并不会因购买人数的增加而提高,因此短期内价格飙升就会导致泡沫。分析过泡沫之后我们再来看比特币。比特币是什么?价值网络。网络有什么特点?规模效应。只有200个用户的QQ,和有200万用户的QQ,和有2亿用的QQ,其价值显然是不可同日而语的。
对于比特币而言也是同样的道理,比特币持有者每增加一人,就意味着又多了一个愿意接受并有能力支付比特币的用户,相应地整个网络的价值就又增加了那么一点点。比特币的规模效应决定了其自身价值天然地就会随着购买人数增加而提高,因此所有单纯地根据价格飙升就判定比特币是资产泡沫的推论都是站不住脚的。如果要证明比特币是资产泡沫,那就必须证明比特币的价格变化即使相对于其规模效应的增加仍然是过高的。很遗憾,至少在我目前看到的有关比特币泡沫的讨论中并没有切中这一命题的。这样的证明虽然复杂但并非不可行,比如我能想到的一个思路是把腾讯 / Facebook(社交网络)、阿里 / Amazon(交易网络)、VISA / PayPal(价值网络)在不同用户数时期的估值作为一个参照,看看比特币市值的增速与用户数量的增速相比是否过高。证明思路显然不止这一种,但要证的命题应该是一致的。至此结论已经很明显了,比特币不是骗局,就连关于泡沫的指责都缺乏令人信服的依据。大家在讨论比特币的时候之所以会有诸多误解,不光是概念上和逻辑上的,甚至还有情绪化的,归根结底还是因为对比特币缺乏了解。但是由于网络的开放性比特币的确被人为玩坏了而已。
zarong 发表于 2023-10-23 21:39:21|来自:北京大兴 | 显示全部楼层
很明确的说,不是。
但并不是说因为它不是骗局就能让你赚钱。
马克思是历史唯物主义者,毛主席,邓爷爷也都教育我们要实事求是。
历史是什么?历史就是已发生的事实,我们应该去历史中寻找答案。
我先问你个问题,黄金是货币么?是法定货币么?
两个字之差。
在历史上,黄金是当过货币的,但在我们国家,甚至世界上绝大多数国家,黄金都不是法定货币。
我们国家唯一的法定货币就是人民币,中国人民银行发行的货币。
如果你去问一个经济学家,什么是货币?他很可能会告诉你,“国家信用”背书发行的币才是货币。
但那是国家法定货币,而历史告诉我们,货币是在“国家”这个概念之前出现的。
货币到底是什么?
其实就是俩字:共识。
就是你我他,我们共同的认可,共同的认识。
别人给你人民币你之所以会收,是因为你们相信用这张纸可以去换取别的东西。
这就是共识,至于它能换多少东西,应该换多少东西,那是另一个问题,同样是由共识决定的。二十年前的一万元能买一套房,现在的一万元能买一平米。
人类最早的时候,是物物交换,是没有纸币这种货币的,比如,你擅长捕猎野兔,我擅长捕猎野鸡,我们彼此之间就可以交换。
这种商品的生产和交换的行为,这个过程就叫“经济”
在这个过程中,我可以用多只野兔去交换野猪,可以用半个野兔换一只野鸡,等等,实际上,在这个过程中,这些野兔,野鸡,都是货币,这种货币叫作“商品货币”。
但是,这种商品货币,有时候很不方便,比如说,我的野兔和你的野鸡交换,很难做到精确,而且,很不方便携带,比如我要换一个野猪,我要背着十个野鸡拿到市场上去么?很麻烦对不对?
而且,有时候,没等用掉这个“商品货币”呢,它就已经腐烂了,坏了。
于是,慢慢的,大家开始找一些东西,这个东西,就叫一般等价物。
一般就是普通的,平常的意思。价是价值的意思,你通过辛苦劳动捕猎一只野鸡,这个野鸡就是你的劳动成果,它是有价值的,可能价值你一个小时的劳动时间。
只要,你,我,他,我们之间认可这只野鸡是有一定价值的,那么,我们可能就会愿意用自己的商品去交换。
这个可以用于充当一般等价物的东西,叫作货币。
最早的货币都是“商品货币”而非金币,银子,铜板等货币,更不是现在的纸币。
在古罗马,这种商品货币就是“盐”
在阿兹特克,这种货币就是“可可豆”
斐济国曾经用的是“鲸鱼牙齿”
西藏用的是“牦牛粪”
非洲与中国用的则是“贝壳”
除此之外,还有谷物,象牙,等等。
所以,你可以看到,货币最基本的功能,应该是充当“一般等价物”的功能。
只是商品货币,不易携带,不好分割计算,不便于交换,容易损坏,所以,慢慢的,大家才开始找到新的“共识”。
这个时候,才开始有的“铜板”“银两”“黄金”等金属货币出现。
直到后来,出现了金本位时代,举个例子,最开始,一两黄金就能买一两黄金的东西,但是后来,国王以及铸币师们,给黄金里面各种添加铜铁之类的东西,比如一两黄金里面,添加半两铁,表面镀金,这么一来,挖矿或者从民间收来一两黄金就能铸造二两黄金出来用。这其实就是一个收“铸币税”的过程,也叫通货膨胀税。
千万别提黄金的工业用途,黄金那点工业用途基本都可以忽略不计。
知道100元人民币里面的“银线”吧?你真以为那是为了防伪的?美元怎么不用这个防伪?
这本质上,就是一种铸币税历史的演变。
其实后面还有很多很多,有兴趣的可以自己看看货币发展史。
我这是简述了一个极简版的货币史,在这里,告诉大家的要点其实就一条:
货币的本质是“共识”,你说是信用也可以,但不能和经济学家忽悠百姓一样,说货币是“国家信用”。
委内瑞拉的货币,津巴布韦的货币,国民党的金圆券,魏玛共和国的货币,他们的货币也能叫货币?擦屁股都嫌硬。
其实说这些,是告诉大家,只要是“共识”,就都可以算“货币”,茅台酒可以算,古董在有钱人圈子里可以算,字画在同样欣赏的的圈子里可以算。我用一个旧手机,买你一个盆,你卖不卖?
很多人会说,还有以太坊,莱特币,等等乱七八糟的币呢,本来没想谈这个,但我还真就得告诉你一句,说出来,我怕是惊到你。
人人都有货币发行权!
你以为美元是天生的么?最开始美国几十个州,各自都有各自的币,哪个算美元?
马云发行个“花呗”,“借呗”,你用不用?
刘强东发行个“京东白条”,你用不用?
所以,关键点就是,人人都有发行权,但是,谁认可你发行的币,你的币才是这个群体中的“共识”。
我也想发币,但没人认,你就说我的币是骗局么?我骗到你了么?
这最多叫骗人未遂,而不是骗局。
那你说,先获得比特币的便宜,后获得比特币的贵,那公平吗?
那我问你,黄金开采有限,越早开采越容易,晚开采的难,对后来者公平吗?更何况,18年,比特币跌去了75%的价格,对高价买入的人,公平吗?

那你说,比特币可能成为流通货币么?
哪个国家会允许?
你应该回去看看上面讲的,货币要早于国家之前诞生,货币是人和人之间的共识。
现阶段,不可能被多数国家认可,可能很久很久以后会有很多国家认可。
又或者说,国家可能会发行国家信用背书的基于区块链技术的,“中特币”“美特币”“日特币”?

我讲这些,并不是说,比特币会成为流通货币,我认为很长时间之内,不会。但我是在通过历史来告诉你,到底什么才是货币,不要被一群无知的人给蒙蔽了双眼。
同时,我讲这些,并不是让你去炒币,我只是讲出我的所见所思。

这么说吧,比特币,现阶段根本不会成为货币,那你说,它不是货币,不就等于没有价值了吗?
那你再看看我例子中的,黄金,古董,字画,你真以为这些东西值那么多钱?
只要有一定数量的人,认为它值,它就值,这就叫共识。
那你说,这些东西的价格波动有什么规律吗?
我只能告诉你,如果美元,人民币,日元,越随便超发,这些东西,涨价概率越大,越是紧缩,降价概率就越大,比特币和古董,字画,甚至股票,房子,等等,虽然不是可以正常买卖商品的货币,但却是很好的“金融资产”。
当然了,我写这些,不是为了让你们炒币。
利益相关:本人最近这一个多月正在买买买,目前还是在买入,希望他跌一些,跌一些,我就能用同样的钱买到更多。
千万别说让你们接盘,指望读到我文章的这点人接盘?那能给比特币抬高几美元的价格?
我指望的是,坐等美联储加息缩表结束,降息扩表周期到来,而且我可以断定,美联储加息缩表已近尾声。
有理有据的,不服来辩,无脑的请绕行。
就是这样。
foxfly 发表于 2023-10-23 21:39:42|来自:北京大兴 | 显示全部楼层
近期比特币狂涨,市面上开始有一些靠比特币暴富的故事出现。比特币市值冲到2000多亿美元,各种新闻稿不断重复比特币市值超越某某著名公司的调调,包括之前比特币单价超越黄金,搞一个单位混淆概念(其实黄金至少是几万亿的市值,两者的单位完全不具备可比性),反正怎么吸引眼球怎么来,标题越惊悚越好。现在单价突破一万美金之后,各种预测五万、十万美金、百万美金的报道陆续有来,其实也就是通过采访某些人士,断章去除一些前提条件和上下文,一个个惊悚的标题就诞生了。比特币是不是骗局我们令论,我倒觉得以吸引眼球娱乐至死的媒体本身,才是真正的骗局。
虽然比特币一路高涨,但是制造比特币的人,其实过得并不好(我也学习了一下新闻稿的手法)。首先,维护比特币软件版本库的【比特币基金会】是一个乞丐组织,靠在街边乞讨勉强存活,因为早期中本聪挖了一百万个比特币,中本聪本人根本没有交给基金会(它是后来成立的),还在对应对地址上,到现在为止没有动用。早期基金会在比特币不值钱的时候,就把收到的捐赠花个精光,解雇了绝大部分雇员,现在这个基金会每年获得收入累计20来万美元,里面大部分人都是义务职务(实际也没几个人),勉强维持面子。
负责开发迭代比特币的核心开发组,其实只是开源社区里的一个团队,有一半的成员是匿名的,没有头像照片,这些人应该有正式工作打工养活自己,然后义务劳动参与开发,因为开源社区日常开销靠捐赠,个人劳动没有工资。
我们所得到的比特币的源头其实应该算是都来自于中本聪、核心开发组、比特币基金会、矿工,除了矿工因为比特币上涨能够收回挖矿成本之外,其他几者,我看不出有任何大幅获利的迹象和证据。中本聪大家可以想象一个画面:一个凌乱头发的中老年男人在电脑前面扫描以前删除掉的钱包私钥,然后慢慢浮现一个绝望的眼神。
所以说,创造了比特币这么一个惊天大骗局,市值上天入地几千亿美元,然后这么一些人还在街边乞讨为生,有这么一个骗局,这岂不是值得我们开心的一件事情?
(这么说是比较极端的,但是请参照第一段的说法,新闻稿可从不会告诉你这些,反正就是怎么惊悚怎么来,至于背后的运作机制是从来不会告诉你们的)
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评估一个骗局的标准就一条:
设计者、领导者、执行者、利益所得分配者、利益所得者,是否“五位一体”。
共产主义运动,从马克思开始到列宁到毛泽东,完全是谁也不认识谁,谁也没有见过谁,但是他们在共同做一个目标,这五个角色的物理和逻辑都是分离的,都是离散的,所以不是骗局。
比特币挖矿的人不认识中本聪、中本聪也不认识比特币的开发人员,开发人员不认识交易所的人。这五个角色的物理和连接关系也非常离散化。所以不是骗局。

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