[其他] 如何看待百度回应华为自动驾驶「绝对第一」:光吹牛的后来都凉了,百度 VS 华为,无人驾驶谁最强?

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xjhtbyz 发表于 2023-10-20 19:51:07|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
百度回应华为自动驾驶「绝对第一」:光吹牛的后来都凉了,到底是谁看不起谁,大众人民支持谁?
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norris1109 发表于 2023-10-20 19:51:52|来自:北京 | 显示全部楼层
噗,赶脚两大“巨头”拌嘴还挺可爱~


天眼妹也不好说这两家谁更厉害,不过百度比华为确实要早入局自动驾驶领域。这些年也申请了不少与“自动驾驶”相关的专利。


而华为单从“自动驾驶”相关专利数量上看,好像确实比百度弱一些。


入局早、投入大、相关技术研发多,或许是百度回应华为【绝对第一】言论时能够如此自信的原因之一。
8过天眼妹觉得嘴斗是没有意义滴,能早日进入大众市场,普遍投入使用才是王道~


前几天的上海车展上,除了轰动全网的特斯拉车主维权事件外,华为与北汽合作打造的北汽极狐阿尔法s也在此次车展上正式亮相,而百度则宣布2021下半年百度Apollo自动驾驶将迎来量产高峰,每个月都会有一款新车上市。未来3-5年内预计前装量产搭载量达到100万台。



华为



百度

天眼妹倒是还蛮期待这两家能早日将安全可靠的自动驾驶普及到大家的日常生活中~

小草与叶子 发表于 2023-10-20 19:52:30|来自:北京 | 显示全部楼层
在百度“吹牛论”的4天之前,我感慨地发了这样一个朋友圈:


应如何衡量自动驾驶水平?

2021年之前,自动驾驶主要有两个路径:

  • Top-down跨越发展,直接到L4L5:以谷歌Waymo等一系列自动驾驶创业车企为代表,直逼L4L5。
  • Bottom-up渐进发展,逐步逼近L3:几乎所有车企均采用这一路线,不关注L4、L5最终什么时候能实现,不管那是L2、L3,先提供用户可以感知到价值的功能
这些功能以2020年的高速领航驾驶(特斯拉NOA、小鹏NGP、蔚来NOP)、2022年的城市领航驾驶(特斯拉FSD、蔚来NAD、小鹏城市NGP等)为代表。
有记者挑畔性地问:这些功能看起来高大上,但它是L2还是L3、L4呢
车企的回答一般是:是L2。只要消费者感知到价值,更便利、更安全了,一个功能是L2还是L3重要吗
在2021年之前,Waymo会嘲笑在一系列的“比赛”与“测试”中,特斯拉总是表现垫底。
可就在这一次次的嘲笑中,到了2021年,车企派的技术、功能越来越强,谷歌Waymo却换了CEO。
车企的自动辅助驾驶功能大踏步前进、激光雷达降本上车了…… 站在这个时间点,辩论谁更强的唯一标准应该是:你的系统,放在公共道路运行的量产车上的表现究竟怎么样
从这个标准来看,华为自动驾驶“绝对第一”的确是言之过早了,因为极狐aS毕竟还没有交付,实际表现有待观察
但,百度笑话华为,那就更不合适了  —— 百度比华为多搞了那么多年,如今量产车上不见实装,这时候笑话华为,那不是“百步笑五十步”吗
落地能力差距几何?

华为最强大的能力是什么? 从它在通信、手机领域的成长历程来看,我认为是:集中资源,快速将一项技术推进到领先水平,然后通过强大的工程能力与商务能力实现落地
不信你看它在网络设备领域: 比思科弱的时候,夹着尾巴吃剩饭;比思科强的时候,把它打得落花流水。像不像毛主席的农村包围城市
再看它在手机领域: Mate10之前,弱一点,和运营商绑定一起卖手机;Mate20之后,强大起来,直接与苹果叫板。像不像毛主席从井岗山猥琐发育到直接与美帝纸老虎叫板?
反观百度,技术能力肯定也是没问题的。那工程与商务能力呢?
工程能力上来看,2020年实装的自动辅助驾驶功能没一个是百度的,在特斯拉NOA、小鹏NGP、蔚来NOP面前毫无声量,这对于起个大早的百度来说非常不应该!
如果百度这时候推出可量产、可实装的类似功能,那些自研能力偏弱的车企难道不想要吗? 不是不想要,是没有。
商务能力来看,我们从这次车展就可见一般。
此次车展上画风与汽车行业格格不入的展台,有两个:恒大的地产风与百度的数码风。你看下面由各种灯管渲染出的“高科技感”,汽车行业的人很反感、根本不想看好不好?像是给领导汇报工作一样!太出戏了!




这类自动辅助驾驶企业理应是什么画风? 我们可以看看地平线的展台:实实在在的功能、可以摸得着看得到的硬件 —— 能看到就可以买回去用的解决方案




所以车展上,理想汽车选择了地平线,结为战略合作伙伴:


车展上百度的表现说明了什么?并不能说服它技术弱,只能说明它还不知道汽车行业需要的是什么、商务落地能力堪忧
小结

我遇到过不少从百度自动驾驶出来的大牛,他们普遍对前东家的技术能力评价不错:“百度的技术还是非常非常强的,但这事它不一定能搞成。
与华为比差在哪里? 差在工程与商务落地能力
要问华为自动驾驶是“绝对第一”吗? 我觉得这话有点过了,至少是言之过早。
要问百度与华为你看好谁? 那我肯定还是看好华为多一点。
efg4960 发表于 2023-10-20 19:53:30|来自:北京 | 显示全部楼层
先说结论,百度华为的自动驾驶功能都有点超前,距离大规模普及还要一段时间,目前还处于市场教育期。
很多人会误以为自动驾驶=无人驾驶。这里先给大家普及一下国内的标准《汽车驾驶自动化分级》对自动驾驶的分级,美国的SAE自动驾驶分级与国内标准基本一致,不再赘述,以国标为准。
像现在很多汽车配有的ACC、AEB、停车辅助等等都只能算是L1或L2级自动驾驶。即使是现在特斯拉车上的自动驾驶Autopilot也只是L2级至L3级之间,尚未满足L3级要求。



图1 国标《汽车驾驶自动化分级》对自动驾驶的分级

1.单车智能的局限性与车路云图的必然性

单车自动驾驶有两条技术路线,一是以视频为主,以超声波雷达、毫米波雷达为辅的路线;二是以激光雷达为主,视频、超声波、毫米波雷达为辅的路线。
从原理上看,两者都可以实现单车的完全无人驾驶,也就是L5级。激光雷达技术的容错性会更高一些,但是由于其成本还在2-3万/套的水平,一般单车需要2-3套激光雷达,总的价格还是很高的。要知道即使到2020年中国80%汽车销量还集中在5-15万价位区间。
不过即使技术成熟,价格可以接受,单车自动驾驶还会面对一些问题,包括:

  • 因为特殊天气、异常事件等将对自动驾驶功能造成很大影响,极易导致单车部件失灵;
  • 很多道路基础设施并不规范,标识标线都可能没有,完全无法按照常规的道路使用;
  • 再加上没有法律法规、保险理赔跟上,一旦出现事故无法定责。
所以业内人士对智能汽车的说法是“智能网联汽车”,要想实现大规模量产车自动驾驶功能的应用,需要单车智能,需要道路基础设施的数字化,需要云端如路网运营中心的监控协调,更需要高精地图与高精定位的加持。
因此实现高等级的自动驾驶大规模普及需要的是“车+路+云+图”的全栈解决方案。
这也意味着,政府、车企、互联网巨头、地图提供商都是自动驾驶的重要玩家,缺少任何一块拼图,都无法做到自动驾驶功能的大范围应用。
2.自动驾驶哪家强?现在来说还有点早,但是百度的车路云图布局确实占了先机

虽说挖掘技术哪家强?山东可以找蓝翔。但自动驾驶哪家强?现在来说还为时尚早。
自动驾驶本身也并不是什么独门绝技,具有比较成熟解决方案的公司不胜枚举,侧面说明自动驾驶的技术是成熟的。
在软件定义汽车的时代,自动驾驶功能是如此重要,很有可能会呈现出多家解决方案并存的局面,由此扩散形成各自生态。
而在这一方面,百度作为最早进入自动驾驶赛道的玩家,无疑在“车端”已经占有一定先机。如今已经有70多家汽车品牌,超过700款车型搭载Apollo汽车智能化产品。随着技术环境和法律法规的成熟,百度Apollo占据了导入自动驾驶功能的突破点。
今天我在上海车展现场,也特意逛了逛百度的展台,也看到了很多百度公布的一些数据。如今百度Apollo的产品用户已经超过1500万。



(图2 国标《汽车驾驶自动化分级》对自动驾驶的分级)

“路端”和“云端”相辅相成,如今百度Apollo已经大举进入智慧交通建设行业,在北京亦庄有路侧设备,提升基础设施的数字化;有云控平台,实现全路网的道路监控。
“图端”的百度地图是国民级导航入口,其测绘的高精地图已经覆盖了超过30万公里的高速公路和干线公路。与其并驾齐驱的是高德,如今属于阿里生态。反观华为,还缺少这一块拼图。
经过上面的分析可以看出,百度因为入局较早,“车路云图”方面都已经占有了一定的先机。但我认为,目前智能网联汽车行业仍然处于早期市场开拓期,还有很大的不确定性,这需要市场来检验。
3.行业需要赛马,国内汽车行业弯道超车的机会真的来了

这一届上海汽车展,国产汽车真正成为了主角。无论是百度、华为、大疆的自动驾驶,还是五菱宏光的miniEV,长城的坦克700、800,长城皮卡的新车弹,还有比亚迪的全系刀片电池电动车,极氪的001。
以往国内汽车品牌在传统机械赛道的积累过于薄弱,车卖不上价,就没办法用上好的材料。如今国产新能源智能网联汽车的定价纷纷达到了20-30万的价位,相应的功能和质量是显著的提升。再不要小看国产品牌的崛起了。
汽车行业是十几万亿的产业规模,制造业的集大成者,如今新能源与智能网联汽车赛道,连续参观了两天的上海汽车展,我真心的感受到了国内汽车品牌从接近到超越的可能性。这对国家的产业升级,能源结构转型都有极其重要的意义。
作为汽车行业从业者,我很多朋友都参观了上海汽车展,而我从朋友圈看到朋友们普遍发出了对国产势力崛起的赞美和自豪,我预感着,这一次国内汽车行业的超越真的不会太远了。
希望更多的像百度、华为这样的大咖加入这个赛道,像赛马一样,拼个快慢高低,受益的是我们消费者。
gaoyuhao 发表于 2023-10-20 19:54:17|来自:北京 | 显示全部楼层
Apollo这次也请了好几个汽车博主,我看了区长发的视频,真的不是很行,至少视频里那辆车搭配的方案不行(副驾小姐姐说是用了高精度地图的)
随便说几个做得不好的点:
1.没有识别出过斑马线的行人


实时建模里自始至终没有出现这个行人
2.老爷子开的电动车停下来之后,Apollo才做减速动作


3.经典桥段,'故障车辆'后放了四个'桶'(有四个视频里有这辆故障车,据说包含区长视频在内有两次撞了桶)区长的视频里听声音有'桶'被撞了


4. 前方罐车距离很近了,车机没有警告提醒(还在报当前道路限速30,已按规定速度行驶)也没有及时主动刹车或者减速,这段着实有些危险




再放几个评论区总结的点:
3:20 附近右侧有两辆车打了左转向灯 想借到进来 车辆没有检测出并没有任何减速  
6:50 预判到电动车后刹车太慢 几乎贴着电瓶车过去了 要是遇到开的急的电瓶车可能就发生碰撞了
7:50 左侧车辆正常行驶 结果测试车车速直接从40码降速到了29码
12:30 右侧水泥罐车还在近距离移动 车辆自动驾驶再次开启没有向左打方向避让右侧水泥罐车
13:45 附近2次过红绿灯好像都是压边线过去的
14:05 右转向直接0码停住了
14:10 直接对着推自行车过人行横道的行人加速顶过去了 快撞上去了才略微减速并没有刹停
14:12人行道居然不减速
Apollo邀请几位博主拍的视频真不咋地,这车全程嘎吱嘎吱响,副驾的小姐姐说了N个没底气的'对对对'
唉!以后再拍几个吧
gurucn 发表于 2023-10-20 19:54:55|来自:北京 | 显示全部楼层
让子弹飞一会,谁先量产谁是爹,谁先落地谁是王。
按市值算的话,百度这七年在自动驾驶上投的钱可以把百度整个公司买下来,测试公里数等等遥遥领先。
华为布局晚了点,不过按照华为的自我要求,主营的业务不是世界前三,就是在冲向前三的路上,比如无线/微波/能源/光通信/终端等等。

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