如何评价阿里内网离职帖《阿里巴巴不再需要年轻人》？

阿里巴巴是否已经进入了长期大公司病的状态？对新人极度不友好？

这个必须匿了。
作为HR, 在阿里呆过一段时间。
其他不说，只说说阿里里面现在都是什么人：
1、阿里老人，p7及以上，基本是混圈子的。我看到过升职晋升可以打招呼开绿灯的，其他都是走过场。
2、高P新人，或者说外招的人，不一定是新人了。往往都是在外企很多年，眼红阿里股票福利来了准备养老的。所以他们都是边抱怨阿里文化的搞笑（有明着抱怨也有暗地里鄙视）边呆着的，时不时还装装样子喊喊口号表衷心。
3、职场新人。这个不用多说了，菜鸟嘛，就是最受压榨，干活最多的人。因为1、2类人都是搞形式主义的。
感受的几个特点：
1、内部沟通先看级别，再看入职时间。
能力一般但熬出来的人，摆谱程度难以想象。我真的觉得挺恶心的。论资排辈非常非常严重，还要抱对大腿。
2、口号震天响。
一个双11，618，前前后后从地板、洗手间…直到个人朋友圈，不管你干没干活，基本都是喊口号。所有人装成很忙的样子。哈哈哈，我还是想骂人，挺恶心的。
3、盲目自信。
把平台当能力的人太多了。很多人专业度非常非常差，差到你难以想象，真的。然后看外面公司的人就觉得人家是SB，甭管你是员工还是CEO，这里不能说太多，说多了就知道我谁了。网上有人把腾讯和阿里收购公司做对比，认为腾讯是输血支持，阿里是大卸八块，真的太对了。参加新人培训时记得有个HR红人，高p，专业度非常一般，业务转的HR，非常得意地说公司的领导力法则正在弄，请了某国际顶尖咨询公司，顾问给我们出方案，反被我们教育，我们阿里归纳的领导力法则就应该是国际2.0。我当时真觉得太尼玛无知了。几句土话，就打败了人家上百年研究了上百家存活过上百年的全球企业的咨询公司，你们请人家干嘛呢？
就一句话，如果今天业务没做出来，什么文化都是狗屁。如果不是业务做出来了，马云把HR摆在了政委的位置，HR就拉倒吧。虽然我本身就是HR，但真的看不惯他们HR既不专业还一副不可一世的样子。
我在外企不少年头，在阿里级别不算低。不是因为待不下去在这里撒气，我在的时候没有任何问题，我很看好公司的业务，也相信如果我呆下去可以有好的发展。只是很厌恶这种氛围，我敢肯定将来还有可能会收到它的橄榄枝，但我绝对绝对不会再回去了，所谓道不同不相为谋。
如果你需要镀金，混个阿里背景好找工作，那可以去忍受几年。如果想在那里长期发展，我觉得会非常难。当然，如果你会喊口号，会显得很忙，会抱大腿，你还是极有可能成功的。

我在阿里遇到的一个leader，很典型，忍不住想分享一下
他是三十八九岁，p7，进阿里七八年了，专科毕业，可能当时技术还行或者阿里比较缺人把他招进去的，现在技术明显不行了但没关系，现在带了几个干活的也不写代码了
主要工作：
1，和他领导一起抽烟喝酒吃饭
2，开日会、周会、需求会
3，老板的复读机，把老板大群说的话又转发我们小群里，强调重要性
4，分配任务及汇总周报
每天7点回家吃晚饭，但我们都加班到10 11点，因为他喜欢下班后或者周末在大群里艾特你，让你查个代码跑个数据…来塑造他刻苦敬业的形象，和下属开会必怼人，业务结果好说你没有技术产出，技术项目说你没有业务产出…组里被他怼走了好几个人，但没关系有阿里这块招牌，他总能持续招到新人
虽然现在已经不在他下面了，但每次想起他都有种抑制不住的恶心，当时很后悔开会的时候没有一脚踹过去然后抡起椅子砸他脑袋上
阿里这样的人很多，而且过的很幸福，因为来杭州早基本有好几套房子，股票拿的早也远高于新进的7或8，平时工作轻松，舔老板舔的轻车熟路，又能把下属怼的日常焦虑每天加班
不知道是阿里的文化铸造了这样的人，还是这样的人搞出了这样的文化，真的恶心
阿里新来年轻人能从这种人身上学到什么呢？写ppt和汇总周报的技术？还是油腻恶心的阿里味？
我现在自己也带几个毕业生，每次和他们交流我都会想到这个 一样的老板，没有哪个年轻人应该被这样对待，工作是生活的一大部分，没有人愿意这部分生活的灰暗的，不认同一个人可以不招他进来，结果不好可以给低绩效，但你不能每天从身心上折磨这个人，你不配

脉脉有个热帖，有个亚马逊员工问：

到底什么是阿里味？能否让我在不加入阿里的时候体验一下。

然后阿里员工就开始即兴创作，闲来无事，收集了一下。
1、我不管你怎么做的，那是你的事情，如果你这点事情都做不到，那么你存在的价值是什么？
2、你不要凡事都来问我，你自己的脑子呢？我怎么知道这个事怎么做？你自己看着办吧？
3、这个事情你为什么不和我汇报？什么你汇报了？那你为什么不讲清楚利害关系？这个事是责任你要全部抗起来。
4、没有发生的事情你不要设那么多的限制，做那么多不好的假设，要让业务先run起来。你不做怎么知道结果会不好呢？
5、你开跑之前没想过风险吗？我说不care？你说不care你就可以不看了吗？这是你活还是我的活？今年3.25你没跑了。
6、虽然你得了3.25，但也不意味着你没价值，外面的机会也不好呀，你再留一年吧，我今年保证给你3.75。
7、你上年就是3.25，所以下半年肯定也要给你3.25啊，不是你没做错什么就可以了。你要有进步要有突破。某某某虽然也做错过事，但他很快调整了啊，已经基本弥补了之前的过错，所以我肯定要给他3.75啊。你不要总看别人，看看你自己。
8、虽然你今年做的很好，值得375，但某某某比你更需要375，我要保他升8，所以这次只能给你3.5了。
9、你是新人，你牺牲一下，今年3.25吧。
10、她是新人，怎么能给一个新人3.25，你来吧。
11、不要你认为，你要看看大家怎么想。
12、大家的意见你就可以盲从吗？你的思考呢？
13、遇到困难的时候，找我，我帮你协调。
14、你怎么什么事都找我、你干嘛呢？
15、这个事你自己去汇报就行，他p10怎么了，p10就不是人了嘛？就说我说的，你去。
16、你为什么跨过我和p10汇报？你想干嘛？
17、我们最终衡量绩效看得是业务价值，虽然你这一年做了很多事情，但是最终体现到业务上的东西我没有看到，只会埋头做事不是公司对p6的要求。慎重考虑决定给你年度3.25。
18、你去年事情做的挺好，业务方也很认可，但是我觉得你在其它方面投入不够，对团队内其他组的项目了解不够，同时在全组的稳定性三板斧上投入太少，这些方面要多投入，所以给你一个你懂的，希望你明年努力争取375。
19、你做的这个东西，它的业务价值是什么，在这个问题上你缺乏自己的思考和沉淀，近几年这些关键问题有改善吗？
20、有没有拉通思维，有没有闭环形成？有没有赋能业务方？有没有沉淀？有没有来源于业务又高于业务看问题？
21、你这说的是什么东西，毫无逻辑性和思考，能不能站在P9和P10的高度去看问题？
22、“我和xx一致认为，你的表现不如预期，在工作中没有看到你的价值，都是按领导布置的方向走，你的想法呢？你的创新呢？你主动开辟过什么项目？如果只是做老板定的项目，那你的价值和产出在哪里？你好好思考一下，把上半年的项目做个详细的复盘。我们xx团队原本是我们有力出击的拳头，但你没有让它发挥出来。” ——当年我接受阿里味洗礼的时候还只是是个小P6
23、我是看中了你某公司背景才让你来的，结果你就这样？
24、你作为一个高p（特么的一个7而已），不懂怎么做吗？你问我有什么用，得你自己想。
25、你带的这个人，很聪明，我觉得放在你这浪费，等她转正我就让她做别的。
26、你的不足太多了，所以我给你招个主管吧。
27、虽然去年你做的不错，但是整个团队横向拉通对比，你排在最末尾。这次给你3.25是对你的激励，而不是找个机会欺负新人。
28、你能提出来我觉得很好呀，符合阿里人真实不装的品格。但是在阿里，个人还是要服从组织的决定，要把团队的利益放在个人前面，团队成长了，你个人才能有所成长。
29、快乐工作，认真生活。
30.、不扒自己一层皮，你怎么知道自己是谁 。
31、为过程鼓掌，为结果买单。
32、要么忍，要么滚。
33、排期上不要太紧，大家放宽。
34、什么，这个事情排期要2个礼拜，1个礼拜给我完成。
35、要有owner精神，敢于担当。
36、你邮件里让谁确认了吗，出问题让我负责吗，让他明确邮件签字画押，你去。
37、复盘，赋能，抓手，对标，沉淀，对齐，拉通，倒逼，颗粒度，落地，中台，方法论，漏斗，组合拳，闭环，生命周期，打法，履约，引爆点，串联，价值转化，纽带，矩阵，协同，反哺，点线面，认知，强化认知，强化心智，交互，兼容，包装，响应，刺激，规模，重组，量化，宽松，资源倾斜，完善逻辑，抽离透传、抽象，复用打法，发力，精细化，布局，商业模式，联动，场景，聚焦，快速响应，影响力，价值，细分，垂直领域，维度，定性定量，聚焦，去中心化，关键路径，接地气，梳理，输出，格局，生态。
38、协同、点线面、强化认知、强化心智、击穿心智、下钻、挖掘、交互、兼容、包装、附能、响应、刺激、规模、重组、量化、宽松、资源倾斜、完善逻辑、抽离、打法、发力、精细化、闭环、布局、商业模式、联动、场景、痛点、落地、跟进、方法论、迭代、快速响应、影响力、价值、细分、垂直领域、维度、颗粒、定性定量、聚焦、关键路径、接地气、梳理、输出、格局、生态、沉淀、抓手、结果导向、话术、体系、对齐、同步。





如何看待拼多多员工因厕所坑位不足，在小便池里拉屎？

问题锁了吧，这个贴是我离职发的，初衷是为了感慨一下在阿里的经历，然后道出一些一线开发人员的心声，间接给出一些建议。后续一些高层大佬的沟通和回应来看后面应该会有一些正面的影响。
帖子整体内容是针对内网的，本人并不想让其出现在外网，不用过度解读，不想被当枪使(都过去了再耗精力纠缠也没有意义……
<hr/>两天过去了，看来已经被当枪使了，这件事到现在感觉已经变味了，其他也多说无益，只能说再一次验证了当代某些媒体本质对热度的嗜血吧，希望大家能有自己冷静的判断。
复活

千万不要让他们看出你的心事
千万不要让他们知道你的意图
他们会为你戴上自由、理想的帽子
让你变成一个美好的人
他们会让一切反叛与斗争都有了光环
变成为自己开脱的故事
他们会说:***终将会被消灭
他们会说:***终将属于人民
然后他们会摘除自己的罪恶
掩埋好朋友的尸体
擦干身上的血迹
重新上路

自由的意志已经被弯曲成一座紫峰
形色的人们住进各自的堡垒
他们相互观望 相互敌视
把意识当成武器 把分歧变成仇恨
他们从来就没有想明白
到底要为何而战
是为了保持空中的那座楼阁
给人间提供更多的评价标准
还是为了守住精致的孤塔
抵抗不受风雨的打击
我想 他们想成为精英
他们早就想成为精英

与原文作者挺有共鸣的，原作者指出的问题也很尖锐，当然，我不能发原文，我只谈谈自己的感想。

阿里的TL水货率超过外部人的想象

作为同样是27岁之前就升P7的人，我相信这个速度算是比较快的了，按理来说，抱怨TL不靠谱的不应该是我们，而是万年P6，但是即使是我们这些晋升迅速的人也发现了阿里内部的问题。

那就是TL的水货率有点超越大家对于国内顶级互联网公司的认知了，很多时候，一个技术人员能不能晋升真的不是靠「产出和技术」，而是让你的 TL 认为你有「技术和产出」，这个逻辑看起来其实是没问题的，你要晋升、评级必须得有你的 TL 来 judge 你吧？

但是问题也在于此，你能否晋升 TL 几乎起的是决定性作用，所以这个人首先要有一个相对公平的心态，不能偏私，论功行赏、赏罚分明是基本准则，我们在这个基本准则之上，还得有一个关键要求，那就是必须有 judge 技术的能力。

如果是普通的业务技术就算了，像原作者的 「游戏引擎」、我的「编辑器引擎」这种重技术型的项目，一般的 TL 如果你没有相关领域从业经验，你根本 judge 不了，你得让懂行的人来，因为如果 TL 只看产出，会认为你搞了一个星期才让引擎动画效果看起来不卡，这一定是你的问题，但是背后调试了多久、性能瓶颈找了多久、查了多少资料、优化了多少算法才使得这个动画满足了大数据量下的60帧效果，你不懂，你认为很简单，但是如果你换其他人可能半个月都搞不定。

那么阿里的 TL 们普遍有 judge 重技术项目的能力吗？
没有！
我不否认阿里有海量靠谱的技术大佬，但是里面的含沙量也是惊人的，这含沙量跟外面的中型企业也差不了多少，很多时候一个人入职后晋升是否顺利，基本看命。

原作者在帖子中明确表示了对上面技术能力的不认可，外行指导内行，结果就是内行走人，去了竞争对手的公司。

阿里的大公司病

为什么会出现外行指导内行的现象？为什么我说阿里的 TL 含沙量高得超乎一般人的想象？

其实，也是没办法的东西，这就是「大公司病」，任何大公司都会经历这个阶段，并长期处于这个阶段。

你要知道，阿里现在的高P、各种 TL 普遍是10年前后入职的，那是手写 Ajax 即可入职百度的年代、那是直接可以跳过评级从p6直升p8的年代、那是阿里在港股跌入低谷的至暗时刻，现在回头看，那是技术人员入职阿里最好的时代。

在风口上，猪也上天了，有些人是有真才实学的，有些人是吃了集团增长红利飞上去的，因此，有些技术达人成了高P，有些搞向上管理的也成了高P。

你可能会说，哪些写PPT的吹牛高P升上去不就是阿里管理不到位吗？是也不是，因为在公司极度膨胀的时候，总会有一些泥沙俱下的事情，大跨步赶路，很多事情都照顾不到，我们国家90年代大跨步增长的时候，也让很多不法商人钻了空子成了巨富，一个道理。

这不以人的意志为转移，阿里现在就是这么个情况，不是说我批评了阿里，其他诸如腾讯、美团、华为、就没这个问题，如果你找到靠谱的 TL，你的前途也是光明的，当然如果你投奔了腾讯也可能碰到同样傻X的 TL，每个大公司都有靠谱的 TL 和 傻X一样的 TL，我想说的是，阿里得尽快改变这个现状，得先承认问题，才能解决问题。

卷之大成者---杭州互联网


前几年杭州还是互联网从业者向往的圣地，很多北上的程序员退居杭州，也出现了大批的杭吹，原作者也是两年前从上海B站来到了杭州蚂蚁，算是赶了时髦。

最后发现一个很尴尬的事实，不管在互联网上杭吹怎么吹杭州，从资源、配套、政治地位上而言，杭州实际上就是一标准的二线城市，主城区极小、房价与配套严重不匹配、交通拥堵全国前列、教育资源拉胯（211以上的学校就一个浙大），即使大家吹上天的杭州互联网，其实最后看下来就是阿里系在玩，离开阿里，华为、网易能匹配你的薪资？同样职级，华为、网易得用薪资上限来匹配阿里的及格线以下。

原作者离开杭州最主要的一个原因就是阿里资源与房价不匹配，我们看看有多不匹配，先看阿里大本营，西溪园区周边的房价。



抛开2、3w的商住房，普通住宅的均价就是5w，这是哪？这是余杭，我上学那会余杭是个县，后来才划归杭州，离杭州主城区十万八千里。

我们开玩笑，从「这里坐公交去市中心（武林广场）的时间」跟「坐高铁从杭州到上海时间」差不多。

就这种地方的房价5w一平，配套极其拉胯，要啥没啥，孩子上学去哪上？仓前？五常？买5w一平的房子，就去这种学校上学？去哪逛商场？西城广场？

这地方的配套资源，2w不能再多了，硬生生被阿里的大佬们炒到了5w。

反正杭州就一个字，卷，杭州互联网行业，就是河北高考衡中模式的职场版。

能匹配一线城市数量和薪资的互联网从业者，在杭州这个二线配套的城市，疯狂得卷起来，把房价炒的高高的、把教育资源抢的光光的，狼多肉少，就是一个下场，卷。

最后，大家才发现，挖槽，上当了，在杭州一个鸟不拉屎的郊区买5w一平的房子，比在上海郊区买5w一平的房子高到哪里去？还不如上海郊区呢，起码人家的资源是匹配的，高考升学率、基础设施匹配、医疗配套都完爆杭州。

所以，当年从上海跑到杭州的大哥们，你们哭了吗？