[电影] 看过《流浪地球2》之后感觉有点看不下去漫威之类的好莱坞大片了,怎么办?

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神经 发表于 2023-10-19 19:54:25|来自:湖北 | 显示全部楼层 |阅读模式
过年看了球2,然后最近看了新上映的蚁人和黑豹2,感觉如坐针毡,无论是世界观还是故事情节都十分的老套幼稚,虽然好莱坞的工业水平依旧在线,但其中的价值观格局和球2一比就显得非常的迂腐落后,球2和这些漫威片相比,有一种工业文明在俯视清朝的感觉,这样一来感觉没多少好莱坞电影能看了,怎么办?
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zxzh0003 发表于 2023-10-19 19:54:47|来自:湖北 | 显示全部楼层
你说的漫威之类的好莱坞大片如果是指《黑豹2》《蚁人3》《尚气》《永恒族》的话,那你看不下去很正常,和你看没看过《流浪地球2》没关系。
题主这个问题就好像”我今天吃了顿细粮,感觉吃屎有点吃不下去了,怎么办?”
yoki1366 发表于 2023-10-19 19:55:37|来自:湖北 | 显示全部楼层
看不下去其实很正常,因为漫威的超级英雄系列电影代表的是传统好莱坞电影叙事中的下限
而《流浪地球》的叙事,放在好莱坞之中,也是属于上游水平的。
在漫威的超英电影叙事中,最重要的不是“价值观、格局”,而是简单直白,能够让人一眼就看懂。这是因为电影本身面向的是全年龄段的观众,如果在叙事中掺杂太多“成年人的复杂世界”,对于部分观众而言可能就会过于晦涩了。
其实如果你仔细看这一类电影,就能发现一个很有趣的现象:
把所有的支线内容、感情内容等枝干砍掉,仅保留主角的“成长”经历,其实大多数电影都是在套用有限的几个模板而已。
著名导演马丁·斯科塞斯在接受《帝国》(Empire)杂志采访的时候曾经说过:它们在我看来似乎更接近主题公园,到最后,我觉得它们不是电影(cinema)。
我个人认为这是对漫威系列电影最精辟的评价
因为这里的“主题公园”指的就是我们去各种游乐园时去看的那种“4D电影”、“5D电影”。内容空洞,仅仅是靠着特效来吸引观众。漫威就是这种套路,超英电影之所以会被称为大片,其主要原因在于其投资,而投资的大部分都用在了特效上面。
当然,除了马丁·斯科塞斯之外,包括雷德利·斯科特、詹姆斯·卡梅隆以及昆汀·塔伦蒂诺等著名导演都对超级英雄类型电影持负面评价,尤其是昆汀,他在采访中曾经表示“超级英雄电影早晚会被市场厌倦”,而这一预言似乎也正在慢慢应验。
超级英雄电影“被市场厌倦”的原因其实也很简单:有限的模板被“无限”的角色使用,观众在电影院里面看着一个个长相不同却“经历相同”的故事,再加上近几年来电影特效也没有什么太显著的进步与发展,自然会感到厌倦。
不过虽然看起来超英电影似乎一文不值,但漫威的超英系列也是实实在在创造过票房神话的,所以我们不能因为“现在”看不下去,就去完全否定其价值。哪怕身处好莱坞电影叙事下限,其水平也仍旧高于不少国产电影的。
同理,《流浪地球2》叙事水平很高,但并没有达到“拔尖儿”的水平,在世界范围内去搜罗,仍旧能找到跟其叙事水平相当的电影(包括但不限于科幻),甚至数量还不算很少。
我们可以说《流浪地球2》的整体水准已经差不多达到了国际先进水平,这对国产电影来说是相当值得高兴的事儿,但也不能仅仅因为一部《流浪地球2》就认为整个中国电影产业已经达到了国际先进水平。
只有当我们的国产电影在“模板化”之后仍旧能够在世界范围内疯狂收获票房的时候,我们的电影产业才算是真正的崛起了,毕竟决定水平的并不在那块板子高,而是要看最短的那块儿有多短不是。
marg 发表于 2023-10-19 19:56:10|来自:湖北 | 显示全部楼层
上次写关于《流浪地球2》(以下简称《球2》)的答案,我就这样说:
能把爆米花动作片的「体」,严肃剧情片的「心」和硬核科幻片的「魂」都结合在一起。说实话在好莱坞的顶级电影里也没几部能做到这种程度的平衡性和完整性。
当《流浪地球》还在沿用好莱坞大片框架和套路的时候,到了《球2》已经在那基础上灌注了更多的东西。于是外在叙事有了更强的实感和内涵,内在的思考性和延伸性也有了很大的深度。
所以我们能在知乎上看到,讲这部电影的话题,从剧情、科技、演技、特效、音乐,到政治、道德、哲学、伦理...
而且都不是尬聊,却是真有如此值得讨论的空间。我觉得以一部电影来说,这已经是做到前无古人的体量了。
所以《球1》是在好莱坞套路后面学习和借鉴,《球2》则在这套路上又迈出了一步。
于是我们再看正常的好莱坞套路,就会一下子觉得回不去了。这就像我们看过2023年的100寸超清电视,就很难满足于2013年的40寸电视那样。
但我们又不能因此就一股优越感油然而生,电影又不是你拍的,你嘚瑟什么?别什么都总想往民族上面扯,就像BAT的老板也是中国人,但他们再有钱也跟我们没关系,甚至还日常被网民骂。
我觉得现在的落差之所以大,是因为正值好莱坞那边处于一个低潮。
且不说疫情这几年对在外国拍电影有多么大的影响(不是中国就没影响,但彼此政策和整个环境与文化确实就是不一样),MCU在第三阶段后品质参差且下滑是有目共睹的事,连漫威电影的人自己都意识到,所以才会赶着换人。
我日常在YouTube看外国人讲这两三年的MCU作品都是负面的居多。
连我这个自称MCU粉丝的也觉得在第四阶段已经不再是铁粉了,比如《女浩克》我是完完全全不想看。
最近这些新的女角色,都有一种「因为是女性所以一出来就被钦点必然比男性的同类角色强」的特性。单单这一点我看着就觉得恶心。
黑豹他妹苏睿公主已经很夸张了,直接把托尼变成普通人,经期队长则是官方指定MCU最强英雄。《黑豹2》登场的「钢铁之心」莉莉,《蚁人3》的大女主,蚁人闺女凯西,都一出场就绝顶天才了。
不是说不可以写得厉害点,但得有说服力啊!想想初代复联的几位大哥大姐是经历了多少考验才变强的?一对比就觉得初代复联像金庸角色,新女角就是女版龙傲天。
但另外有一点,倒是比较少人提到的。我昨天跟同样喜欢看MCU的好友 @塔罗魔法师磨兄 聊《黑豹2》和《蚁人3》,就说漫威电影这个宇宙是有多难处理。
一方面,每部电影都是个独立故事,也不能随随便便让其他英雄串场。另一方面,这里面的剧情和设定要符合整个MCU世界的时间线。再一方面,又要留伏线给其他作品。
不用说别人了,就漫威自己的漫画就做不好这件事啦,隔壁DC也一样,所以才要动不动就用重启来收拾烂摊子。
而在MCU,到目前31部作品了,这里面的信息量和复杂性其实真的很可怕。但同时他们又要顾及观众层面,不能只让铁粉嗨啊,所以就要用尽量浅白的方式呈现出来。
就如昨天的聊天里,磨兄说:「写得再深刻也没用,不然到时候观众又说看不懂了。」
这不正正就是很多人对《球2》的观感吗?
所以看得到的老套幼稚,其实是人家刻意而为,不然怎么照顾更多层面的观众?电影始终是要卖钱的,特效片投资巨大更加如此。
我敢说一句,《球2》的成功固然跟作品本身优秀有关。

  • 但(相对浅白的)《球1》打下了世界观/设定/情感联系的基础
  • 观众对国产片尤其是国产科幻片的长久饥渴
  • 对有诚意又有实力的制作者之喜爱~同时侧面反映出,对有实力没诚意的圈钱制作者/产品之厌恶(包括国产和好莱坞),和有诚意没实力的嫌弃(请对比《明日战记》,虽然也不是真没实力)
这些东西全部加起来,才得以造就了《球2》。
最后,我还是认为,套路与否其实始终不是重点。《球2》里面也依然有很多好莱坞公式套路。
有些东西,确实很老,但我们不会嫌土。比如亲情、友情、爱情,美好的博爱、牺牲、求同存异,阴暗的欺诈、背叛、复仇等。
我们看不同的作品,也应该怀着不同的心态。
比如我陪小孩子看《汪汪队立大功》的时候,不会计较为什么狗狗能讲人话,现实当中明明只有人讲狗话啊...
比如我看《哥斯拉》的时候,就要把看过的《空想科学读本》暂时放下,不然哥斯拉一离开海洋上到陆地就应该被自己的体重压死...
比如我看大部分鬼片的时候,就要把灵异和神秘学知识先屏蔽。否则现实世界的灵体根本不会像电影那样整天有事没事血淋淋的弹出来哀怨地说「我死得好惨呀」(请参考周星驰《回魂夜》)...
又比如我看绝大多数动作片武侠片就要适度关掉我对武术格斗的专业滤镜,回到童年时代那个纯粹的爱好者状态去...
所以我不是想一味夸某些作品,又使劲踩另一些电影。我更想分享的是一种态度而已。
放下成见,放下优越感,放下各种观念上的束缚。看电影应该是让我们在一个时间内,放下一些东西,然后获得另一些东西。
我们放下的越多,就越舒服,越淡定。同时得到的,也会越丰厚。
lihanyue 发表于 2023-10-19 19:56:31|来自:湖北 | 显示全部楼层
如果流浪地球2同期的漫威是美队2,那相关的争吵和争议会比现在更加巨大,甚至可能是现象级的网友互喷和对抗。
可惜,流浪地球2同期的漫威是黑豹2和蚁人3,那怪不了谁。
efg4960 发表于 2023-10-19 19:56:52|来自:湖北 | 显示全部楼层
和国内的电影没关系,就是纯粹的烂,现阶段妈福dc的超英都特么一个样。
特别是从妈福的第四阶段开始,我都不屑于去找资源来看,因为那样会浪费电费网费。
拍的都什么鸟玩意?

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