巴以冲突为何再起?是否与以色列近年来过度压制巴勒斯坦的 ...

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likeart 发表于 2023-10-19 10:05:30|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
巴以冲突为何再起?是否与以色列近年来过度压制巴勒斯坦的 ...
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funnytear 发表于 2023-10-19 10:05:44|来自:中国 | 显示全部楼层
@波纹
你那张图分明是土地所有权分布图,而且这张图里混淆了巴勒斯坦人的土地所有概念。图中白色的部分实际上是巴勒斯坦人的公共或者集体土地。下图才是1948年巴勒斯坦真正的土地所有权地图:



巴勒斯坦土地所有权(1948年)

这张图中的浅绿色部分是巴勒斯坦人的集体土地,深绿色是巴勒斯坦人的私有土地。可以看到,犹太人所有的土地(紫色)其实是非常少的。
而根据英国托管当局的统计,1947年12月,犹太人拥有的土地总面积为1734平方公里,只占领土总面积的6.6%。
我们可以从下面这两张地图中清晰地看到从1948到1967年,以色列对巴勒斯坦领土的蚕食:


上图密密麻麻的黑色斑点就是被驱逐的巴勒斯坦村落。你说巴勒斯坦人用脚投票,这些人倒是想投票,可以色列人也没让他们投啊?
有关第一次中东战争的爆发,你在提到巴勒斯坦人收到周围阿拉伯国家的挑唆时,有没有想到为什么他们会被挑唆呢?
实际上从犹太人来到巴勒斯坦开始,他们与当地的阿拉伯人之间的紧张关系就一直在持续。到1948年5月战争爆发之前,在犹太极端分子的威逼下(包括发生在1948年4月9日的迪尔·亚辛大屠杀Dir Yassin massacre,一百多名巴勒斯坦平民,包括妇孺在内,被锡安主义分子杀害),已经有三分之一的巴勒斯坦人被驱逐。
你将1948年的战争归咎于阿拉伯国家的领土野心,那么他们能够采取行动总归有个前因后果吧,不要把1948年的锡安主义者塑造成白莲花。
最后,你说巴勒斯坦人对英国的统治喜爱有加,我不知道你是从哪里找的材料。事实是在二战前,巴勒斯坦人针对英国的殖民统治就不断在反抗。
谈历史可以,但是裁剪历史不行。
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回答评论区的几点意见:
首先,第一个问题,我并不否认阿拉伯国家的宣传是巴勒斯坦人逃离家园的原因之一,我甚至不否认其它阿拉伯国家的领土野心是第一次中东战争的原因。但是,你也不能否认的是1948年战争前后以色列政府对巴勒斯坦人的驱逐行动。巴勒斯坦人背井离乡绝对不是你说的“以色列自然把这些村庄纳入自己的控制之下”。正如Benny Morris在他的文章Revisiting the Palestinian exodus of 1948中提到,根据80年代后解密的以色列方面档案的研究表明“造成难民问题的原因是犹太部队对阿拉伯村庄和城镇的袭击,以及居民对这种袭击的恐惧,再加上驱逐、暴行和有关暴行的谣言,以及1948年6月以色列内阁禁止难民返回的关键决定”,当然,居民的恐惧确实与其它阿拉伯国家的宣传有关,但以色列应当负更大的责任。
其次,关于Sami的研究,你并未展示出全部事实,因为他在之后的行文中很清楚的分析了那些所谓的 “uncultivable"土地的具体含义,我不知道你是否在暗示这些土地是无主荒地,实际上的情况并非如此,他明确批驳了这种看法,“特别是在以色列当局否认这些土地归属阿拉伯人所有时”。根据他的研究,托管当局将这些土地定义为“不能以一般方式耕作的土地,即生产力较低的土地”,然而,这些土地并非无人耕作,阿拉伯人有一套效率低下的耕作方式:“由于对土地的渴望,特别是在山区,阿拉伯人不注意经济方面的考虑,可以看到他们在岩石之间耕种小块的土壤,有时用镐,或者在更小的口袋里梯田,种在橄榄树的嫩枝里,希望它们能生长”,而且这些土地通常被视为属于村落的全体居民。Sami继而强调“可以肯定地说,除了死海附近的咸山和土地,巴勒斯坦几乎没有任何土地不能以这样或那样的方式用作橄榄园或植树造林。山坡上可以看到大片大片的橄榄园和葡萄园,有时在几乎没有任何土壤的地方,这是巴勒斯坦阿拉伯农民坚韧和技能的证据和信誉。值得注意的是,阿拉伯人在巴勒斯坦拥有橄榄园的比例为99%”。
至于内盖夫沙漠和其它属于国家的公共土地,我们不讨论这个问题,先把它排除在外。这些土地之外,巴勒斯坦人私有土地的比例是46%,5%VS46%,也能说明很多问题了。
最后,有关1948年的阿拉伯基督徒的问题,我不知道你是怎么得出基督徒都支持以色列的。实际上根据Noah Haiduc-Dale在 “Arab Christians in British Mandate Palestine: Communalism and Nationalism, 1917-1948”这本专著中的研究,阿拉伯人的基督徒身份并不阻碍他们成为一名阿拉伯民族主义者,他们的诉求同样是成立一个“巴勒斯坦国”。巴勒斯坦阿拉伯正教徒最大的组织UAOC(the Union of Arab Orthodox Clubs)最初想要选择的标志就算加入了十字架元素的巴勒斯坦国旗,但是被他们内部否决了,因为他们更希望加强与当地穆斯林的团结。1940年,加利利的新主教George Hakim就公开谴责犹太复国主义,甚至当40年代基督徒和穆斯林的矛盾加剧时他还是坚持认为是“英国占领加剧了和谐相处了几百年的穆斯林和基督教徒的敌对”。在正教徒之外,“阿拉伯圣公会教徒在整个20世纪40年代推动了强烈的民族主义议程”。
哪怕到了1948年,Noah写道“然而,正如阿拉伯基督徒在整个托管期间一再表明的那样,对种族间暴力的恐惧并没有导致基督徒在战争期间帮助犹太复国主义者。相反,基督教社区团结起来反对犹太复国主义的侵略。1948年3月,雅法的基督教会领袖写信给高级专员,抱怨犹太复国主义者对他们犯下的暴力行为。 6月,在以色列宣布建国后不久,新成立的基督教联盟,一个“完全由阿拉伯神职人员组成的组织,他们完全认同阿拉伯高级委员会的目标”。在巴勒斯坦各地的城镇和村庄,当地的基督徒组织了防御部队来抵抗犹太复国主义者的入侵,例如由当地基督徒组成的“贝特贾拉的捍卫者
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再次回复评论区的意见:
首先,关于基督教问题。巴勒斯坦的基督徒主要是正教徒,他们的态度如前所述。他们可不是中立,而是旗帜鲜明地支持巴勒斯坦,你有没有看过我的贴文(另外,谈基督徒的问题是为了确认土地归属,这些阿拉伯基督徒显然不想生活在一个犹太国家,这跟他们要不要否认以色列的存在是两回事)
  ”然而,正如阿拉伯基督徒在整个托管期间一再表明的那样,对种族间暴力的恐惧并没有导致基督徒在战争期间帮助犹太复国主义者。相反,基督教社区团结起来反对犹太复国主义的侵略。1948年3月,雅法的基督教会领袖写信给高级专员,抱怨犹太复国主义者对他们犯下的暴力行为。 6月,在以色列宣布建国后不久,新成立的基督教联盟,一个“完全由阿拉伯神职人员组成的组织,他们完全认同阿拉伯高级委员会的目标”。在巴勒斯坦各地的城镇和村庄,当地的基督徒组织了防御部队来抵抗犹太复国主义者的入侵,例如由当地基督徒组成的“贝特贾拉的捍卫者“
关于马龙派的问题,马龙派属于天主教而不属于正教,你的这一点错误我要指出。其次,马龙派在巴勒斯坦是极少数,在讨论1948战争中的马龙派,学者从来都是在讨论黎巴嫩的马龙派(说起来他们来巴勒斯坦参战不也是侵略?),截至2014年,马龙派在以色列只有1w人,其中还有7k人是21世纪初从黎巴嫩来的。
关于德鲁兹人的问题。首先,德鲁兹人的数量是极少的,根据1945-1946年的人口统计,巴勒斯坦的德鲁兹派只有13000人。另外,德鲁兹人也不是一开始就和犹太复国主义者合作的。在1948年冲突开始的时候,德鲁兹人和锡安主义者是在交战的。具体资料可见Parsons的”Druz between Palestine and Israel, 1947-49“这本书。作者认为”拉马特·约哈南战役(德鲁兹人与犹太复国主义者在1948年初爆发的战斗)的失败和随后德鲁兹营的解体大大加剧了双方之间的紧张关系德鲁兹和穆斯林,并将犹豫不决的巴勒斯坦德鲁兹人推向以色列阵营“。
很显然,1947年的德鲁兹人也没有心悦诚服地加入犹太国的想法,所以把他们也算作阿拉伯阵营是完全正确的。
其次是关于土地问题,你没有看到我在回答里没有提到内盖夫沙漠吗?内盖夫沙漠的归属确实三言两语讲不清楚。但是巴勒斯坦的阿拉伯人有明确私有产权的土地就占到了46%,这还不包括他们的集体土地。5% VS 46%还不明显吗?巴勒斯坦人的94%是一个神话,以色列土地都是合法购买来的何尝不是另一个神话?
最后,我的回复里还提到根据80年代的新材料,巴勒斯坦人的流亡的原因有很多。我再重复一遍Benny Morris的论述,根据80年代后解密的以色列方面档案的研究,“造成难民问题的原因是犹太部队对阿拉伯村庄和城镇的袭击,以及居民对这种袭击的恐惧,再加上驱逐、暴行和有关暴行的谣言,以及1948年6月以色列内阁禁止难民返回的关键决定”。
至于讨论战前土地归属的意义当然是存在的,可以帮助大家厘清一些历史事实。
wxw850227 发表于 2023-10-19 10:06:07|来自:中国 | 显示全部楼层
岂止是“压制生存空间”?
以色列根本就没想过给巴勒斯坦人活路,你见过一个现代国家把当地的原住民用铁丝网和高墙圈起来吗?这可是2023年。


你见过一个现代国家,有事没事就对当地原住民进行强拆、轰炸、断水断电、甚至定点清除的吗?而这样的事情,几乎每天都在发生着。




你见过一个现代国家,用混凝土堵死当地原住民取水的泉眼,让他们失去基本的生活条件吗?




以色列军警对杀死巴勒斯坦儿童毫无心理负担,自2008年以来,已有15万名巴勒斯坦人被以色列打死打伤,其中33000人是儿童。曾有个著名事件,某以色列女兵让一个巴勒斯坦儿童快走,然后在背后射杀了这个孩子,并且发出笑声……以色列屠杀妇孺的名声,全世界都知道。






犹太人自己都讲不清楚自己的来历,只能用犹太《圣经》去强行解释。什么犹太人是“上帝的选民”,什么迦南人的地方是他们的“应许之地”,那凭什么迦南人就该把土地白送给他们?迦南人就不是人?
你看《旧约》,会觉得上帝只是犹太人的仆人,犹太人要什么,上帝就给什么,犹太人要杀谁,上帝就帮他们杀谁......然而圣经又充满了犹太人的悲情史,什么埃及人迫害他们,亚述人迫害他们,罗马人欺负他们,日耳曼人欺负他们......简直就是被全世界欺负了几千年,全世界都欠他们的,所以他们就要搞“犹太复国主义”。
从1937至1948年的11年间——犹太复国主义“复国”期间,发动恐怖袭击至少50余次,炸毁民用飞机14架,炸毁火车两列,炸毁轮船一艘;摧毁385个阿拉伯村庄然后强行霸占........他们才是现代恐怖主义的祖师爷。
1946年8月,后来成为以色列总理的贝京所领导的恐怖主义团体(其成员还有后来成为以色列总理的莎米尔)伊尔贡用225公斤炸药摧毁了耶路撒冷大卫王饭店,造成91人死亡,其中大多是平民,死者中有英国人,犹太人,阿拉伯人。
以色列疯起来,连美国人都杀,1967年6月8日清晨,一艘名叫“自由号”的美国国家安全局的侦察船被以色列海空军袭击……自由号中弹821发,还有鱼雷、汽油弹和重磅炸弹等。现场极为惨烈,船体被以色列鱼雷开了个大天窗,甲板和驾驶室被以机的枪炮扫得千疮百孔,到处是斑斑血迹和碎玻璃片;甲板上满是横七竖八的尸体,舱里发出一片哭喊声和呻吟声。经过清点,共34人死亡,164人受伤。船员选择弃船作救生筏逃生时,救生筏又被鱼雷艇炸得粉碎。显然,以色列不想留活口……


1982年,时任以色列国防部长的沙龙指挥长枪党武装,对贝鲁特难民营实施长达40个小时的大屠杀,血流成河,尸横遍野,为掩人耳目,以色列军队出动了20多台大型推土机,推倒残垣断壁掩盖尸首,这场血腥大屠杀造成的无辜平民死亡人数,至今无法确切统计。9月17日,萨布拉和夏蒂拉仍被严密封锁,一些独立观察人士设法进入了难民营,很多被发现的尸体损毁严重。许多男孩遭到了阉割,一些人的头皮被剥了下来。有些尸体上被刻上了十字架。
你如果对“犹太复国主义”的思想有所了解,你会发现,小胡子来了,都会觉得他们有点儿极端。


这没什么好奇怪的,你要知道,犹太教、基督教、伊斯兰教三教同源,《圣经》和《古兰经》都来自于犹太教的《圣经》,一笔写不出三个“主”,无论是“上帝”、“主”、“真主”,名字都叫“耶和华”,摩西就是穆萨,耶稣就是尔萨,亚当就是阿丹,诺亚就是努哈,亚伯拉罕就是易卜拉欣。种族主义其实来源于一神教强烈的排他性。恐怖主义其实来源于一神教的“原教旨主义”。
以色列对巴勒斯坦地区的侵占,和当年日本帝国主义侵占东北的方法如出一辙,一边通过战争取得土地,一边进行“殖民”,在已占“领土”上建立“定居点”,以促进以色列占领目标的达成,这就是巴以冲突延绵至今的缘起所在——“犹太人定居点”。在以色列军队节节胜利的情况下,全球犹太人开始来到以色列“开垦拓荒”,就如同当年日本移民的“垦荒团”一样。




通过几十年的圈地驱赶,以色列把无数巴勒斯坦人被排挤到贫瘠之地,巴勒斯坦民众眼睁睁看着自己的房子被强拆,生活了一辈子的家园成为犹太人的“应许之地”。
以色列人甚至连包括水泥、钢筋、板砖、自来水管等,都列为和武器一样的禁品,巴勒斯坦人只能被迫把被炸毁的瓦砾想办法重新再利用,来重建自己的房子。以色列人实际已经将加沙变成了名副其实的“世界最大露天监狱”,囚禁了300多万巴勒斯坦人,他们还要随时承担从天而降的炸弹、炮弹和导弹。
从某种程度上讲,这里就是另一个“奥斯维辛”。
所以,今天全世界的阿拉伯人都在转发这么一段话:“以色列,你夺走了我的土地,摧毁了我的家园,杀害了我无辜的母亲和婴孩的妹妹,把我们其余的人关进露天监狱,让我们所有人挨饿。但我成了恐怖分子,就因为我还手了?”

wy1130 发表于 2023-10-19 10:06:23|来自:中国 | 显示全部楼层
这事是从去年12月利库德集团上台后就开始了的。
利库德集团能赢下选举,有个大功臣,宗教犹太复国主义者党党首,极右翼人士斯莫特里赫。分果果时这人不但成了以色列财政部长,还从国防部手里拿走了以色列在巴勒斯坦地盘上修建定居点的审批权。
斯莫特里赫在约旦河西岸的犹太人定居点长大,从政以来多次发表针对阿拉伯人的仇恨言论,高调支持扩建犹太人定居点。
这位负责审批,那结果自然是大建特建设,2023年上半年以色列政府批准新建了13082套犹太人定居点住房,超过了2020年全年的数量。
对此美国都正式谴责,6月26号美国国务院发言人马修·米勒说,美方对以方计划“深感不安”,美国官员已公开或私下向以色列明确表示反对扩张犹太人定居点的举措。
联合国中东问题特使托尔·文内斯兰直接警告,以方这一决定可能会加剧巴以冲突。
这种扩张下,巴以两边早就大规模动手了,6月下旬,伤亡百人的冲突,无人机暗杀,大批犹太人定居者还闯入巴勒斯坦村镇纵火破坏这些事情都出来了。
夏天的小夜曲 发表于 2023-10-19 10:07:08|来自:中国 | 显示全部楼层
过度压制?我觉得应该管这个叫侵略吧。


如果这算过度压制,那希特勒对犹太人做的也差不多属于过度欺负了吧。
陨落的流星 发表于 2023-10-19 10:07:31|来自:中国 | 显示全部楼层
先解决第一个问题,巴以冲突为何再起?
1,其实巴以小规模冲突本来就一直没停下。
其中有部分原因是被俄乌冲突等其他国际事件所掩盖,重点是西方国家掌握舆论权,很多关于以色列欺负巴勒斯坦的消息是看不到的,但这并不代表冲突会消失。
2,哈马斯这次大规模袭击的根本原因
从战略层面说,这是巴勒斯坦人对中东局势朝着牺牲巴勒斯坦利益的方向发展的一次决绝反抗。
现在拜登政府推行的所谓“新中东战略”,这个战略实际上脱胎于于特朗普时推行的“新孤立主义”。简单讲就是减少消耗,战略收缩。其中包括减少在中东地区的战略投入,并促和沙特与以色列和解。
拜登政府还主持撮合了是2020年在懂王主持下达成的《亚伯拉罕协议》。
这份协议最核心的成果是“阿拉伯国家不再为建交预设先决条件。
而这个条件是:巴勒斯坦按照1967年的边界,独立建国。
也就是说,美国政府从调解巴以冲突转为更明确倒向以色列;另外,在这个大背景下,越来越多阿拉伯国家与以色列和解。
比如美国正在推动沙特与以色列关系正常化,巴勒斯坦人靠自己的力量不可能打过以色列,但巴再不动手就来不及了,所以需要“大闹一场”,打破中东目前的格局。
第二个问题,是否与以色列近年来过度压制巴勒斯坦的生存空间有关?
当然有关系。
历史上犹太人到处漂泊,二战后要建立属于自己的国家。一开始开始在地图上扒拉了很多地方,都相不中,最后按《圣经》上提到的地方在巴勒斯坦落脚。
自从那个叫以色列的小芝麻国成立后,开满挂一发不可收拾。经过五次中东战争,把占巴勒斯坦地区一半多一点的国土(美丽国主导联合国偏袒以色列占55%)硬生生的扩充到占比90%,而阿拉伯人仅剩的那点地儿也被拦腰分割成两段:
一个是法塔赫(巴勒斯坦民族权力机构)占据的约旦河西岸地区;
第二块就是哈马斯(伊斯兰解放组织)控制的加沙地区。


所以,这次是哈马斯突袭以色列侵占的巴勒斯坦国土上的犹太非法定居点,如果按照1947年联合国划定地盘,并不是以色列“境内”。就跟我们抗日战争期间打击日军据点一个道理。
但法塔赫自阿拉法特时期就发现,别说自己,就算招呼所有的阿拉伯兄弟也不见得能干过以色列,所以改变策略,向对方、向外界释放善意。
记得在一次联合国大会上,阿拉法特发言:
"我带着橄榄枝和自由战士的枪来到这里,请不要让橄榄枝从我手中落下。"
这句话感动了整个世界。
上世纪90年代出现了难得的巴以和平时期,忽然觉得对方顺眼了不少。以总理拉宾和阿拉法特还获得当时的诺贝尔和平奖。法塔赫变得不那么暴力,以以土地换和平。


好景不长,拉宾遇刺冲突再起,两伙人真刀实枪继续火拼。
而以色列通过武力、增加犹太人定居点的形式继续挤压巴勒斯坦人的生存空间,别看约旦河西岸看似还不小,实际上已经支离破碎成了筛子了。
哈马斯控制的加沙,比约旦河西岸更小,只有365平方公里,却住着三百万巴勒斯坦人,约旦河西岸才270万人,因此加沙人口密度极大,生存空间狭小。
可以自己想象一下,大约长40公里,宽不到10公里的贫瘠地方塞进几百万人。再加上以色列的全面封锁,是真封锁,陆上用高十米的铁网围了起来,靠近300米就开枪警告,出海几百米打鱼行,再远就被以军舰用炮弹招呼回来(犹太人被巴勒斯坦的人肉炸弹给吓怕了)。
加沙的大部分人,可能自出生到死亡一直困在这村大的地方,从没出去过,因此加沙又被称为露天监狱,可见这里的人是多么的艰难。
而以色列呢?
如果失败了同样没有落脚之处,更没有退路。
说白了,都是为了生存。


目前来看以色列势力毫无悬念地碾压哈马斯,巴勒斯坦人处在随时亡国边缘。
但是,经过几次中东战争后,阿拉伯世界发现根本消灭不了以色列,而以色列也发现自己不论再牛逼也在阿拉伯世界包围中,所以形成一个相对的平衡。
再从大一个视角的地缘上看域外大国的干涉。
某个超级大国,只要保住以色列这个插入中东的钉子,就可以搞乱撕碎这个地区坐收渔翁之利,以维护它的石油霸权和金融霸权。
而除此之外,搞乱中东避免一体化目的是不能让这里再诞生世界级的大国。历史上的波斯帝国,拜占庭帝国,阿拉伯帝国,奥斯曼土耳其帝国等等无一例外的都在这里立足。
可以想象下,一个十亿阿拉伯人口,占据三洲五海之地,拥有天文数字油气资源财富,极具向心力的庞然大物国家出现,是多么的恐怖……
以上原因,巴勒斯坦地区怎么可能不乱?为了生存及域外大国的不公平干涉,是巴以冲突症结的问题所在。