乌克兰只能选择北约或俄罗斯吗?不能中立吗?

[复制链接]
疯狂de少年 发表于 2023-10-19 00:42:31|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
乌克兰问题好像是俄罗斯和北约的缓冲问题,如果乌克兰一直中立的话是不是不会变成这样,比如芬兰,乌克兰为什么非要偏向北约?有点好奇,希望大佬解释,谢谢
全部回复5 显示全部楼层
寒流来袭 发表于 2023-10-19 00:43:29|来自:中国 | 显示全部楼层
保留核武器以为是地下室存钢材吗?
运载工具不维护不更新?
核弹头不测试不延寿?
洲际导弹部队不发工资?
没事不打两颗确认技术状态?
现在莫斯科是国外了,new flag new boss,要不要建自己的指挥控制系统?
当初老布什考虑到苏联解体一定会导致武器级核材料失控,坚决反对过苏联分家。事实证明上过战场的老布什估计还是很准的,起码有几千克武器级核材料确实至今下落不明。

有一说一,没有列宁党这种强有力的控制模式,基本上民族解放运动就都是废物。这一百年了啊,乌克兰民地武就没有一点长进,奥斯特洛夫斯基时代的乌克兰民地武就互相制造摩擦,红军来了之前先内斗。今天虽然还没事找两个百姓试试枪,似乎不怎么内斗了,然而还是各玩各的。
指望这些虫豸,怎么能搞好政治呢?
walter 发表于 2023-10-19 00:43:57|来自:中国 | 显示全部楼层
这种问题多看看知网的论文吧,目前乌克兰的状况恰恰是中立崩溃的结果。乌克兰危机的核心是它欧洲一体化和独联体一体化之间摇摆,这种中立最终崩溃了,本来就和北约、美国没什么关系。


普京拿北约作为战争借口(casus belli),这种舆论宣传的战争借口本来就不一定是事实。2014年俄罗斯(普京、激进民族主义者)兼并克里米亚、鼓动顿巴斯两个小共和国独立,这和北约哪有关系,可见俄罗斯想打人不是很正常吗?
2014年乌克兰危机的导火索是,亲俄派总统亚努科维奇冻结欧乌联系国协定(EU-Ukraine Association Agreement),引起了亲欧派示威。然而这个也称不上是颜色革命,在2014年2月,亚努科维奇被议会解除总统权力,大批亲俄派流亡俄罗斯,这其实是亲欧派发动宫廷政变。
由于罢免并没有经过弹劾流程,该流程其实是违反宪法的,亚努科维奇据此要求俄罗斯出兵“恢复法制”。
乌克兰亲欧盟示威_百度百科可见在2013年末的亲欧和亲俄派争端,只是单纯的经济问题,亚努科维奇也仅仅希望俄罗斯帮他打入基辅,建立傀儡政权,但是普京和激进民族主义者趁火打劫,俄罗斯将乌克兰危机扩大为领土争端。
本来乌克兰军队是一支弱鸡,自然会寻求外部支持,军事实力必然会增强,也就成了普京所说的“军事化”。
而俄罗斯悍然分割乌克兰领土,必然导致亲俄派式微。像泽连斯基这种支持加入欧盟、加入北约的候选人,在俄语区依旧是获得多数支持,现在根本没有多少俄语人群亲俄了。个人估计,在2010至2019年间,除去俄罗斯控制地区,乌克兰亲俄派约减少70%。



2010年第一轮选举中亲欧派(红色)和亲俄派(蓝色)平分秋色,在2019年第一轮选举中,绝大多数俄语区转向了支持加入欧盟、北约的泽连斯基(绿色),亲俄派(蓝色)崩盘

乌克兰越来越敌视俄罗斯,越来越军事化,甚至连俄语为主的地区都开始支持加入欧盟和北约,普京天天喷人有意思吗。。。
而社科院的张弘在其论文中提到过,俄罗斯对乌克兰的“惠”,条件其实是非常苛刻的。2008年,亲欧的季莫申科政府和俄罗斯达成了天然气长期合同,该合同规定价格和石油绑定,次贷危机突然爆发后,天然气价格暴跌,而石油价格高位,这导致乌克兰拿到的天然气是世界最贵的。次贷危机后,乌克兰经济非常困难,多次协商降价无果,甚至是亲俄的亚努科维奇政府要求降价都不答应,就是因为俄罗斯把关税同盟作为降价条件
而乌克兰并不愿意加入关税同盟,亚努科维奇就以欧洲一体化为砝码博弈,也就是说亲俄派其实也在欧盟和俄罗斯之间摇摆。
在2009年欧盟恰好推出了“东方伙伴关系”计划,主要目标是拉拢独联体六国:乌克兰、白罗斯、摩尔多瓦、亚美尼亚、阿塞拜疆、格鲁吉亚。欧盟宣称其为“everything but membership”,虽然并不提供成员国身份,但是提供经济为主的政策帮助而且欧盟也超越俄罗斯,成为乌克兰最大贸易伙伴,这使得乌克兰经济逐步向西偏移
亚努科维奇政府和欧盟谈判的结果就是联系国协定以及附属协定,根据此协定,乌克兰将加入欧盟的深入全面自贸区(Deep and Comprehensive Free Trade Areas,DCFTA),欧盟将对其开放部分产业的单一市场,乌克兰在部分程度上参与欧洲经济一体化。



推翻亲俄派政权后,乌克兰签订联系国协议,加入欧洲单一市场

欧洲经济一体化的核心是四大自由的单一市场,而欧盟的经济联盟还包括关税同盟、货币联盟等政策。非欧盟成员国,可以通过欧洲经济区(European Economic Area,EEA)的方式参与欧洲单一市场,此外瑞士是通过一系列贸易协定参与欧洲单一市场。
在欧洲经济一体化的程度上,深入全面自贸区低于欧洲经济区,表现在产业开放有限,且劳动力自由流动程度受限,而且也需要接受欧盟法律体系改造,如乌克兰目前的互联网隐私法就是对标欧盟的《通用数据保护条例》。
即使如此,很多乌克兰人依旧觉得这是一个很合算的交易,此外还希望以后逐渐签订更深入的条约,像瑞士一样通过条约完全融入欧洲单一市场。


至2013年,乌克兰经济已经处于崩溃边缘,预算赤字接近5%的GDP,经常账户赤字高达8%的GDP。而与欧盟签订联系国协定招致俄罗斯报复,亚努科维奇政府无力承担俄罗斯的经济制裁,在年末暂停签约,最终导致亲欧派推翻内阁、俄罗斯武力干预,乌克兰经济彻底崩溃。
对比之下,俄罗斯能开出的加码则有限。独联体内部联系松散,长期仅仅重视安全合作,经济一体化滞后,迟至2011年才建立起自由贸易区。
而俄罗斯希望乌克兰加入的欧亚经济联盟,合作又过于紧密了,该联盟要求加入关税同盟和欧亚经济空间。这意味着一旦加入欧亚经济联盟,乌克兰则不可能和欧洲签订联系国协定。也就是说,俄罗斯希望用欧亚经济联盟绑定乌克兰,这个出价又太低了,是乌克兰政府所不可接受的。



乌克兰于2011年加入独联体自由贸易区,于2014年签署欧盟的联系国协定,2016年起成为欧盟联系国

所以乌克兰确实长期维持了欧盟和俄罗斯的政治平衡,然而由于经济逐渐走向崩溃,欧盟开出了诱人的价格,俄罗斯这边要求乌克兰绑定在欧亚经济联盟,这才是乌克兰危机的根本原因。




由于乌克兰危机在本质上是经济问题,而俄罗斯却选择以武力解决问题,不仅导致乌克兰经济彻底崩溃,并且还分割乌克兰领土。那自然会导致问题恶化,所以俄罗斯(普京、激进民族主义者等等)犯了巨大战略失误。现在讨论乌克兰危机,大谈北约、军事化问题,当然是缘木求鱼、倒果为因。
乌克兰越来越依赖美国提供军事支援,日益敌视俄罗斯且军事化,自然是2014年乌克兰危机的结果。这个只需要搜一搜2014、2015年的相关论文,就知道当时的乌克兰危机和北约、美国并没直接关系。
俄罗斯出现巨大战略失误,问题在于俄罗斯在2014年为什么没有选择进攻基辅、建立亚努科维奇傀儡政权,而是直接分割出来两个东乌小共和国并且吞并克里米亚?
分割乌克兰亲俄领土,培养反俄政府、让乌克兰内部亲俄派崩溃,恰恰是最后一手牌,这是将积攒下来的所有资产变现离场,俄罗斯却早在2014年就用了。
而现在直入基辅反而像是要建立傀儡政权,然后宣布非军事化,这个恰恰是一开始有民意基础才能做的,现在反而没有民意基础了。

小彩蛋:根据2019年的GallUp一个民意调查,在2014年乌克兰危机后,支持欧盟的乌克兰人比例依旧在40-50%之间,只是亲俄派灰飞烟灭了。

wrj0619 发表于 2023-10-19 00:44:33|来自:中国 | 显示全部楼层
说几件事。
1今天白宫记者问:能不能敦促中国孤立俄罗斯。拜登回答,无可奉告。
2普京进行全国讲话后,布林肯和王外长通话,第一句话:支持一个中国,反对台独。
3乌克兰还在战争中,我国进行包机撤侨。谁给的我国底气在战争状态撤侨?
4无论是俄罗斯还是欧盟,没有一个在乌克兰问题上,对中国说三道四。包括普京几次演讲,一点都没提中国。也有记者问欧洲领导人,能不能通过中国中止战争,所有都是无可奉告。
5乌克兰在战争状态,却撤销了和美国联合的对新疆的表态。
类似的事件还有很多。
你会发现,无论是乌克兰还是俄罗斯,无论是欧盟还是美国,都忽略了我国。
你能看到一些记者暗搓搓的恶心提问,但官方层次都刻意回避了我国。
是我国不存在吗?
错了!
我国无处不在。
但都默契的不让我国蹚浑水。
为什么?
实力而已。
乌克兰中立,是北欧一些中立国所谓的中立吗?包括瑞士,金融支付系统还有情报都走的美国政府路子,这叫中立?
当下的世界,中立需要实力支撑。
否则你中立,你吃瓜看戏,别人把你头都给打爆。
贝壳 发表于 2023-10-19 00:45:27|来自:中国 | 显示全部楼层
等题主参加工作了就知道了。
想不站队?
起码你在你们单位(公司)高层以上,或者你是官二代、富二代、甲方的亲戚。
不想掺和其他人其他事,只想在单位里过小日子,做个所谓的中立,都是需要实力的。
若你是一个三无产品(没钱、没权、没关系),最好老老实实跟着你们部门主任和分管领导,毕竟离得近。如果单位领导能让你当中立,平时仅仅只是业务领导不涉及人身依附,不逼你站队,那说明这个单位风气已经不错了。
结果呢,你还把自己当个“角”,还想两个派系之间左右逢源,两边捞好处。你以为拍电影啊?你不死都没天理了。到时候两边人都会在酒桌上把你当段子笑话讲。
永远都记住:想中立是需要实力的。
wowo0888 发表于 2023-10-19 00:46:01|来自:中国 | 显示全部楼层
就乌克兰自己来说,中立是没问题的。
但是就结果来说,中立相当于是倒向俄罗斯。
为什么呢?因为中立的话就意味着乌克兰不会加入欧盟和北约,俄罗斯也无需担心乌克兰,这是利好俄罗斯的。问题是,真的这样做,最不爽的是乌克兰人自己。西乌克兰人想润欧盟,东乌克兰一直以来和俄罗斯经济文化联系密切,大家都想获得自己想要的。于是靠选举咯于是你可以看到,哪一派总统上台,政策就偏向哪一派,直到某些人把桌子掀了……
对于西乌克兰来说,俄罗斯是他们倒向欧盟的最大阻碍,因为俄罗斯不希望乌克兰也加入欧盟。要对抗俄罗斯,就只能榜上北约大腿(谁让他们自己菜呗)
其实,最大的问题在于乌克兰国家是被撕裂的。东乌和西乌各自有不同的目标,整个国家没有向心力,无法凝聚到一起,最后就变成了如今这幅模样……