保定是不是更适合做河北省省会城市?保定历史上一直是河北首府。?

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badfishbell 发表于 2023-8-2 18:20:13|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
保定是不是更适合做河北省省会城市?保定历史上一直是河北首府。?
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xhymqe 发表于 2023-8-2 18:20:35|来自:北京 | 显示全部楼层
保定作为直隶总督的办公地点,并不是区域政治中心,而是北京政治势力的延伸,在工业革命之前,保定在北京24小时通勤圈里。我家祖上是赶大车的,从保定到北京一般在涿州、松林店、高碑店的大车店过夜歇脚。我爷爷说不心疼牲口的话一天一夜能到北京,我想皇上如果来个八百里加急的话,半天多就能到,很方便。
不过我想,走运河去天津岂不是更方便。
后来我的地方史老师说,保定城的选址非常巧妙,去过西大街或者大慈阁的人就知道,保定城其实建在一座小山上,这在当年水患严重的华北平原上就是一个风水宝地。它周边没有永定河、拒马河、潴龙河、滹沱河这种大河,除了63年大水,保定城很少发生内涝。近些年遇到短时100毫米暴雨,淹的都是高开区、北二环、东三环、东苑街、复兴路还有各种地道桥,老城里除了紫河套、裕华路东段几乎没有积水。紫河套经过治理也很少积水了。
yanghandsome123 发表于 2023-8-2 18:21:27|来自:北京 | 显示全部楼层
保定的确更适合做河北的省会,如果保定不适合,只能说明雄安新区更适合。
河北省的省会,不在冀中地区,是一个绝对的失误。
关于这一点,河北省的宣传,以及各地的宣传,显示的最明显。
比如说保定,以及雄安,再去宣传本地的地理位置的时候,一定会说,这是冀中地区。
而邯郸,一定会说,这是冀南地区。
但是到了河北,以及石家庄,就会用冀中南这个概念来说事了。
实际上保定、石家庄、邯郸,根本不在一个地理概念上。
但是以现在的河北省版图来讲,河北省的省会,不能在冀中地区,只会加深整个省份的撕裂。
河北省的唐山地处冀东地区,本身和河北省的行政中心距离就很远,而且冀东地区和冀中地区,就已经隔着京津。
但是唐山有矿有海,GDP很高。
唐山自己就可以撑起一台戏,即便没有河北省做配角也完全可以。
而河北省的省会在石家庄,河北省也因为这一策略,刻意地忽视冀中地区,以及环京津地区。
这就导致环京津地区,除了像是唐山这种有矿的地方工业发达之外,其他的地方,全都是以小手工作坊的形式发展经济。
冀中地区的工商业发展投资不足,导致了这一地区城市化发展缓慢,工业化进程也很缓慢。
本来作为河北中枢的地方,成为了河北省欠发达地区。
如果环京地区不是凭借房地产突飞猛进,那么整个冀中地区的存在感会更加薄弱。
但是,雄安新区的到来,直接使得河北省的格局大洗盘。
雄安新区原本的雄县、容城与安新隶属于保定。
雄安新区的特点是面积小,但是承载的任务重。
但是雄安新区未来,大概率还是会继续扩张,不会保持现有的格局。
因为在京津冀,还没有面积这样小的划区市。
目前来看,雄安新区的高铁交通,通过京雄商高铁、雄忻高铁以及雄石城际,基本快要全面覆盖保定的县市区。
如果山西大同规划的大雄高铁也能推动成功,那么雄安新区将可以通过铁路,覆盖住整个保定地区。


换句话说,保定地区作为雄安新区的腹地,基本上是注定的事情。
雄安基本上已经成为实际上的保定中心,但是缺乏名头。
假如名实都具备了,那么河北省会的问题,河北的问题,就会显得更加严重。
冀东地区的唐山,自己支起了一台戏,并且唱得十分好,即便不和河北一起搭台,仍旧是河北GDP的老大。
那么冀中地区的保定,原本就是河北的省会。
从地理位置上来讲,作为河北的省会,也更合适。
但是现如今,却不是河北的省会。
可是,保定地区出现了雄安新区。
雄安新区是撕裂的,没有明确和保定要如何合作。
但是假如被撕裂的雄安和保定弥合在一起,那么保定事实上的交通中心,以及未来的科教中心——雄安新区,等于说控制了整个冀中地区的腹地,铁路触角能够延伸到县级层面。
那么冀中地区搭台唱戏,自己唱自己的,也是一场好戏。
甚至雄安新区的影响力不仅仅会是冀中地区,各种高速和高铁,对于冀南地区的影响也十分深远。
冀东地区自己唱自己的。
雄安与保定联合成功,在冀中地区也是自己唱自己的。
那么河北呢?河北省就已经不再适合谈哪个城市更适合做省会了。
因为具备省会资质的城市,都自顾自地玩去了。
河北带不起这些城市,这些城市也不需要河北带。
反而是河北省的优质资源,都聚集在了这些非省会城市。
全国范围来讲,大连与青岛的高校,要远比沈阳和济南的质量要高一些。
但是这两个地方高铁交通比不了省会。
河北省的非省会城市弥补了这一缺陷,非省会城市的高校不仅比省会城市质量高,就连高铁交通,都要比省会高。
这,让河北怎么办才好呢?

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xingji655 发表于 2023-8-2 18:21:38|来自:北京 | 显示全部楼层
总有人一直拿保定的经济和历史的过往说事,这种观点是片面的。
第一,保定与衡水是全省唯二两个没有矿产的城市。保定多年来为了发展,形成了创新驱动发展与人口密集型小商业经济的格局。这样的发展会带来大量的人口,同时也拉低了人均国民生产总值。中国自建国以来发展了这么多年,如果还拿用矿产堆出的GDP说事,就有点幼稚了。城市有多少矿,造就了多少GDP,并不完全反映一座城市的发展水平。人民的富有与否也不一定说明一座城市的发展是否先进。
第二,保定在清朝是直隶首府,但这和现在完全没有关系。到时为保定带来了良好的人口基础与历史底蕴。如果现在再扯这些,那就真的是没事找事。
首先必须明确一点,就现在的地缘关系来看,河北最好的省会是北京,其次是北京周边。一个省的省会城市,要想全力发展,必须拥有通往省内其他城市的便捷通路。从石家庄绕过北京城区修通往张家口或承德的铁路或高铁,是不现实的。但是保定,或者说涿州与雄安,都能做到这一点。其次河北虽然作为首都的护城河,多少还是受到一点辐射作用的。这些年来,涞水涿州作为邻近北京的县市发展迅猛,能够说明一点问题,但没有打破环北京贫困带的格局。真正能解决这些问题的,是雄安新区。自雄安新区设立以来,保定城区与雄安新区的城建规划便积极对接,迎来了一波在城建方面的腾飞。可以预见的将来,保定是全省首个350标准高铁十字交叉枢纽,待雄安新区启动区建成之时,保定-雄安是河北铁路第一枢纽。通过轨道交通多元对接大型机场,进一步完善了交通格局。无论是区位还是政策因素,这一带都貌似更适合做河北省会。
但我的答案是省会不变。因为雄安新区虽然强大,但是服务于国家,并不仅仅服务于河北。如果迁来省会,只会徒增雄安的城市压力,影响新城市建设试验效果。所以,省会还是石家庄,这就是结论。
sasa516 发表于 2023-8-2 18:22:14|来自:北京 | 显示全部楼层
目前保定不适合作为河北省的省会,
而且历史上,保定也不是一直都是河北首府。
最适合做河北省会的是北京,其次是天津,
但是大家都懂的,这两个城市目前可看不上河北这帮穷亲戚的。
河北省前身是一块的,叫直隶省,
大概相当于现在的京津冀。
史学家一把顺治十五年(1658)作为直隶省正式成为一个省的标志,大名府也成为河北第一个省会。
顺治十七年(1660)直隶巡抚移驻真定(现在石家庄市正定县),
真定成为直隶省的第二个行政中心。
顺治十八年(1661),设直隶总督,
总督府驻地是大名府,苗澄为总督。
清康熙八年(1669),直隶巡抚移驻保定府,保定是直隶省第三个行政中心。
直隶省的范围还是很广管的,一般来讲认为下辖很多地方,
顺天府、保定府、永平府、河间府、天津府、正定府、顺德府、广平府、大名府、宣化府、承德府、遵化州、易州、冀州、赵州、深州、定州。


而现在的河北,北京是首都也是直辖市,天津是直辖市,
剩下的地方填入了两个以前省会城市(张家口。,以前的察哈尔省省会和承德以前的热河省会)组成了新的河北省。
正因为北京天津出去了,
所以河北省北方四个地级市张家口,承德,唐山,秦皇岛就被隔离开来。
这些市的人要到河北省会,
都要过北京或者天津,甚至要经过天津然后经过北京才到河北省会。


没错,河北省经济最好的唐山(经济第一城市)和秦皇岛(最近几年发展最快城市),
这个经济占全省五分之一,人口占全省七分之一的地方要到省会石家庄就这样走。
20多年前,我考上了石家庄的大学去上大学,就是这样走的,
河北出发进入天津市,从天津市出来进入河北廊坊,从河北廊坊进入北京,从北京出来再进入河北。
我一个河北省人要区河北省的省会上学,
要穿过两个其他省市,其中一个还是首都,而我家所在城市和石家庄之间只隔着省内的廊坊和保定。
我做最快的子弹头双层火车要8个小时才到,中间要在北京换火车头,
如果做普通列车则要10-12小时,还有一路14小时的过天津到沧州在到山东德州再到石家庄,当然如果做学生专列这种临时加的车,逢站必停逢车必让下要走15个小时。
距离远么?
直线距离300多公里而已。
这就是河北省省会和冀东地区的联系的难度。
然而,唐山和北京天津的联系却非常紧密,非常非常的紧密,
北京八王坟汽车站到唐山的班车,5分钟发车一趟,基本上和市内公交车频率一样,天津的也差不多。


张家口和承德稍微好点,但是也要路过北京才行,
曾经有河北省政府某厅派人去张家口抽检,开车过去的,结果走错路进了北京内城,没有进京证被扣哪里。
河北省其他城市,保定,廊坊,沧州三地也挨着北京天津,
所以这三个地方受到北京天津影响更大。
剩下的邯郸是河北省最南边,虽然受到石家庄影响还是有的,
距离河北中心太远,更多收到了河南郑州影响,与河南安阳,新乡,鹤壁关系也很好。
11个河北地级市,剩下的就邢台,衡水和石家庄了,
也是石家庄关系最密切的两个城市吧,石家庄的影响力也就能到这两个地方了。
其实,衡水最北边几个县,距离北京一百多公里而已,
也不过比距离一百公里左右的石家庄多了几十公里而已,现在交通发达成这个样子,这几十公里不算什么啊。
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所以,河北就是拆散的河北,
你指望河北省完全依附在省会下,那是不可能的。
指望那个城市能压北京天津统领全省,
那更是不可能的!
这个梦,连想都不敢想啊。
2、河北省真没有其他城市更适合做省会。
河北省的省会变更次数是国内最多的,没有之一,
历史上变化过26次之多,这个省会北京做过,邯郸大名做过,天津做过,保定做过。
最后一次变化就是省会从保定改成石家庄(话说石家庄历史上还真也做过一次,只不过那时候还是真定府,顺治十七年1660年直隶巡抚移驻真定,真定成为直隶省的第二个行政中心),
有些人对这个变化有误解,我简单说一下,这个不是白得来的省会地位。
1968年保定当时虽然是省会,但是自己不想当省会,也当不了了(那十年最乱城市之一吧),
甚至导致当时河北省两年无政府状态(1966年5月到1968年底,1968年2月在石家庄成立新省政府,但是当时没办公地址,人员不齐,各厅局散布各地,到年底基本上凑齐,其实完全建设完要两年后了),中央多次找当地造反派谈判无果所以才换省会。
石家庄成为省会是因为:
第一、1968年石家庄经济河北省第二(这里向大家道歉,以前的资料有问题,说是第一,但是查了下总GDP应该是全省第二,唐山第一,人均GDP石家庄当时是第一),可以说经济方面也很强,当时符合省会标准(不是沿海,否则就不取消天津省会了,唐山也因为这条被排除)城市里经济是最强的。
第二、石家庄当时比较稳定,石家庄是军城,有8所军事院校,比全国最多的西安少一所,驻军也特别多,更多的是军工厂,能公开说的就是目前还是解放军最大的军服和军靴生产地,不能公开说的我就不说了。当时省军区也被造反派从保定干出来到了石家庄。
第三、石家庄工业化比较强,三个五年计划后,石家庄成了北方前几的工业城市,当时工业产值和唐山是全省前两位(不过当时两个城市想差不大,后来,石家庄其实也强过1998年GDP比南京还搞了17亿,也超过了郑州,西安,济南和合肥等城市,不过2013年起就被唐山超过,虽然现在石家庄工业产值还是全省第二,但是已经不到唐山一半了)
第四、石家庄还算在河北省中间地位。北面保定,南面邢台邯郸,东面衡水,沧州,东北是廊坊。这个区域面积占了河北省三分之二,人口占了河北省五分之四。
第五、石家庄交通条件最好,这个不用解释了吧,长达几十年里,国内铁南北东西十字枢纽城市也就那么几个。陆路也是交通枢纽和陆运物流中心。航空方面,石家庄是北京机场的备降机场,华北平原第三大机场,最近新的一轮改扩建马上要开始了,也是目前省内最大的民用机场,河北省全省机场客流量大概1300万,石家庄机场大概1170万,第二的大概65万。这是客运方面,货运方面石家庄机场占比更大一些的。快递方面,数据快递收发数全国第十二名(前十6个广州省城市),北方仅次于北京,远超过天津,郑州,西安等城市。其实,作为太行八陉之一最忙碌最重要的井陉所在地,石家庄从秦朝开始就是太原城通往外界大平原和中原的最主要甚至唯一通道。
第六、石家庄毕竟革命老区,而且是拥军模范城市(这里有点深意,大家可以查查原始资料省会迁石家庄的介绍,当然很多资料没写这方面,但是所有资料都记录有更换省会是因为北京军区的一个请示报告,《北京军区关于建立河北省革命委员会的请示报告》,因为当时河北省政府被打倒,但是没有新的,所以军方暂时代管了一段时间)。石家庄至今也是河北省重要军城,中部战区陆军指挥机关所在地所在地。也是全国除了西安外,军校第二多的城市。
而且很多人不知道的是,石家庄在中国共产党成立后一直都是北方最大的党员集中地。当华北地区(现在的北京,天津,河北,山西,内蒙,好吧我也不知道为啥内蒙统计到华北)只有3000名党员的时候,石家庄仅仅一个平山县就有700名党员(石家庄市一千多人,占华北党员一半)。知道解放战争时期,中共中央为啥在平山县的西柏坡村了吧(40公里外就是几万国民党驻军的石门),这里有深厚的党员基础。


而且其他城市不适合。
张家口,承德,唐山,秦皇岛四个城市在北边,距离河北省中心区域太远。
唐山和沧州沿海,当时深挖洞的时代,沿海太危险(也是天津不当省会搬迁到保定原因,别说其他省游沿海省会,京畿之地,你要考虑的不是一个省,是北京的安全)。
邯郸最南边,距离河北省中心区域太远。
其他几个市当时经济稍微差一点(好吧也就剩下衡水和邢台了,廊坊当时还没有立市)
当时只有石家庄是最合适的,所以选了石家庄。
3、历史上河北省换过26次省会,真的不想在换了。
换一次省会劳民伤财,能有什么作用?
所以从1968年后,河北省就不在更换省会,
现在保定也不是太适合做省会。
一个是保定经济方面还是欠缺一些,
GDP全省第四,人均GDP全省倒数第二。
一个是保定的地理位置不适合做省会,
保定挨着首都,还挨着一个国家新区雄安新区,如果还加一个省会,那就太集中了。
河北的中南部需要一座城市来带动这个区域发展,
而这个区域集中了全省三分之二的人口(全省7400万,石家庄邢台邯郸加一起3000万,衡水沧州1000万,话说1000万人口的保定和廊坊也算是中南部区域内的,这个区域集中了河北5000多人口,七分之五)。
这里有一个河北省会最合适的,
而这个区域的中心是衡水和石家庄,所以石家庄这个位置也不算太偏。
石家庄只是河北省11个地级市中的一个,省会只是省政府在这里而已,
河北发展不起来怪石家庄这个逻辑没法说的。


省会会有一些好处,但是不是决定经济的根本,不做省会前,石家庄的经济差么?
1949年前,石家庄经济(GDP)就是省内第二(1947年,1948年还是河北省第一),人均GDP全省第一,比唐山都高,是保定的差不多一倍(1965年,石家庄218,唐山212,保定145)。
成了省会发展几十年,GDP还是全省第二,人均GDP到是跌到了第三,不过还是保定的查好不多一倍(2019年石家庄5.34万,唐山8.72万,保定3.04万)。


这里还要提一下的是,数据一直都是所有地级市中上缴省财政最多的,
连续十几年了吧,上交了大概占省财政19.8%的比例,2020年省财政3000多亿,石家庄上缴750多亿元。
但是省财政下拨给各地级市预算费用石家庄比例却很低,
只占全省的12%,石家庄也是全省地级市中唯一一个上缴比例高于下拨比例的,2020年大概只拿到300亿。
很多人说河北一直强省会战略,
我就纳闷了,就用这个方法强省会?
暂别强省会了行不,要求不高,
石家庄上缴财政多少,就下拨多大比例,上缴750亿,下拨起码500亿吧。
河北省历史上换省会换的次数太多了,没换一次都折腾的要死,损失颇大,
所以啊,咱不折腾了行不行?河北省更换省会的可能性不要想了,想想如何发展吧。

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isyi.com 发表于 2023-8-2 18:22:55|来自:北京 | 显示全部楼层
保定是不是更适合做河北省省会?
这个问题其实不应该这么问。
准确地说,保定能够成为河北省省会,是和北京成为中国首都有着密切关系的。
河北省是一个十分复杂的省,因为从古至今,河北省都并不是一个统一的区域。
比如在战国时期,河北省是燕国和赵国两个国家占据的区域。
保定——白洋淀——天津一带,是燕赵两国的分界线。
而到了唐朝,河北省的前身河北道出现。
河北道的治所是现今的河北省大名县。
大名县的地理位置的确很特殊,属于多条河流流经的区域,而且比较接近中原区域,也接近当时的中国国都。
但是此时的河北北部,人口已经逐渐密集起来。
安禄山之所以能够造反,和河北北部的人口增多有着密切关系。
实际上,唐宋之后,河北北部与河北南部,在华北地区,乃至在整个中国的话语权,就完全颠倒了。
到了宋朝,河北省又分裂成了两部分,辽宋边界和燕赵边界基本趋于一致,仍旧是保定——白洋淀——天津一带。
北京,正是在这一时期,迅速崛起,成为了辽国的南京。
而宋辽边界,也开始兴起许多军事城镇,例如保定的前身——保州,雄县的前身——雄州,霸县的前身——霸州。
而在宋朝灭亡,元朝建立之后,北京,正式成为了统一的中国的首都。
此时的河北北部,取得了巨大无比的话语权和政治、军事方面的优势。
保定正是在元朝,随着首都的崛起,也开始崛起。
河北省南部,在元朝时期,城市分布远比河北北部要多。
总的来讲,河北北部只有北京、保定、卢龙三个比较大的城市。
但是河北南部,其实有着大名、河间、真定、定州、顺德等在唐宋时期就形成的城市。
但是有一点不能忽略,那就是首都对于一个国家乃至一个地区的影响都不容小觑。
保定和卢龙作为北京南部与北京东部重要的军事重镇,其发展速度也远超河北南部的城市。
实际上在元朝与明朝,河北省的中心,早就已经从南部的大名转移到了北部的北京。
明朝时期,保定的军事地位只是进一步得到了加强。
清朝的行省,其实和现如今的行省十分相似了。
而在清朝,直隶省的省府最先设置在大名,是因为大名地处冀鲁豫三省交界,位置比较特殊。
但是随着省界的明确,直隶总督从大名迁往保定,是为了更好地拱卫首都,也是为了更好地统治整个省份。
这个问题下面提到河北南部的一系列城市历史比保定久远,这是自然。
因为燕赵分界地,宋辽分界地,其实在唐宋时期,根本就没形成有影响力的城市,主要也是因为距离中国的权力中心太远。
但是在宋辽开始冷战热战不断,一直到后来的元朝建立,北京成为首都之后,整个局面彻底改变了。
现如今,河北省北部区域的城市,之所以出现,都和北京有关。
比如保定,是元朝时期为了北京军事安全设立的城市。
张家口,是明朝与蒙古人对阵和经商的前线。
承德,是清朝避暑和木兰秋狝设立的。
天津,是清朝成立的府治。
唐山,是清末开发的工业城市。
秦皇岛和廊坊,都和京山铁路有关。
说白了,河北区域的发展中心成为北京之后,河北北部也逐渐被开发了起来。
因为工业商业军事而设立一座城市,或是因为铁路设立一座城市,都不少见。
与之相比,河北省南部,变动也不小。
比如石家庄、邯郸和衡水三个铁路城市的兴起。
但是河北南部变化的原因太简单了,基本上是因为铁路交通。
与河北北部因为多种原因设立的城市很难相比。
保定是不是更适合做河北省省会,或许是。
即便不是保定,或许天津也更适合。
因为一定程度上,河北省受北京的影响十分巨大。
清朝每个省都具有了明确的省府之后,河北省的省会来来回回地变动,也基本上局限在保定与天津这一区域。
说白了,首都在旁边,河北省省会与首都的距离,肯定不会太远。
即便是河北省省会从保定搬迁石家庄,也不是因为官方说法——石家庄是铁路枢纽。
此外,更值得反思的一点是,即便在河北省省会搬迁到了传统意义上的河北南部区域之后,河北省北部又在几十年后出现了雄安新区,河北北部其实等于又加入了一个新参者。
河北的矛盾,我个人认为更多的是河北南部与河北北部的矛盾。
河北南部其实是河北省最传统的前身区域。
但是河北北部在之后迅速发展并且在各个方面都取代了河北南部。
不过因为武斗,河北省省会又搬迁到了河北南部,即便如此,河北省似乎也没法给出一个满意的答案,那就是石家庄其实更适合做河北省省会。
而保定是不是更适合做河北省省会,更像是对石家庄是否适合做河北省省会的一个延伸问题。
其实河北省,能处理好河北南北分裂的问题,就已经很好了。
毕竟河北省长期以来都不能算是一个统一的省份,也只有在保定做清朝省会的那几年,河北省才形成了一个比较完整的南北统一的局面,其他时候基本上都是分裂的。