保定这个城市是如何逐步走向衰落的呢?

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第一浪 发表于 2023-8-2 18:19:51|来自:山西太原 | 显示全部楼层 |阅读模式
河北省前省会,保定市,现在发展比较停滞也比较落后。
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justcool 发表于 2023-8-2 18:20:20|来自:山西太原 | 显示全部楼层
好吧,唐山秦皇岛老家,但是石家庄生活20年,
不过个人与保定还是有很多关系。
唯一亲妹妹嫁到保定,
我自己也有两个非常好的朋友在保定(大学一个宿舍同居过,哈哈哈哈)。
我自己上一个公司工作的时候,任公司保定分公司经理近一年,
现在这个公司老板是保定人,虽然他儿子已经定居石家庄,孙子石家庄出生长大石家庄户口,但是老板还住保定清苑。
我在保定也是有一些客户的,
大到保定某大型国企采购部负责人,
小到还中学的中学生(算我家里淘宝店的客户吧)。
现在公司的同事,保定来的也非常多,
我管理部门有两个同事都是保定的,公司部门经理中两个也是保定来的。
所以对于保定,还是有些熟悉的,
既然遇到这个问题,也就简单说说我得看法。
1、保定并没有走向衰落,其实一直发展中,只不过发展缓慢。
保定目前还是一直都发展的,
只是发展的速度很慢很慢。
不过这个社会,
发展慢就会被其他城市超过,落在后面。
保定的经济也好,人口也罢其实都是缓慢增长的,
但是这个速度真的被廊坊,唐山,石家庄所超越。
2、保定最大的问题还是距离北京太近
保定虽然有河北大学,河北农业大学,河北金融学院等大学院校,
能培养大量的人才,但是这些人才很难留在本地是最大问题。
绝大多数大学毕业生去了北京,剩下的大部分去了天津发展,
还有的去了南方,青岛等,甚至到石家庄发展的也是有一些的。
保定人口10年增加24万人,每年增加2.4万人,
但是保定每年出生人数减去死亡人数的自然增长人口5.5万多人,但是户籍只增加2.4万。
我妹妹嫁到保定,
但是几年前就和妹夫去了张家口发展。
我大学两个同宿舍同学在是保定的,
但是一个毕业后留在石家庄发展定居,一个去年背竞争上岗雄安新区公务员。
我以前做过保定分公司经理,
但是人员流动性之大让我惊讶,大部分人离职去了北京,少部分去了其他地方,最近则是去雄安的多。
3、保定发展没快起来的根源在没跟上工业化的脚步。
保定市河北省主要的农业大市,
农产品产量仅次于第一个邢台吧(记得是第二)。
不过工业产业方面确实没有跟上时代脚步,
河北省内,唐山的工业,石家庄的商业都还是可圈可点的,其实邯郸,石家庄的工业也发展很早的。
唐山比不了的,世界地级市第一的钢铁产量,国内排行靠前的迁安铁矿,国内前三的开滦煤矿,
这是典型煤铁复合型产业城市发展的基础,第一次工业革命工业城市必备的东西。
省内还有这个优势的是邯郸,峰峰的煤矿,武安的铁矿(全国四大富铁矿基地之一)。
石家庄也还算可以的,有井陉煤矿,当时国内第一个机械化生产煤矿和第一个现代化炼焦厂,
因为焦炭是炼钢必备的原料(煤炭杂质太多,热量也不够),所以石家庄也开始有了钢铁厂(本地铁矿储量不高,还不如保定)。
第二次工业革命是内燃机革命,主要是石油,
唐山的石油储量是相当大的,其次是沧州的任丘。
唐山的黄金储量还是特别丰富的,曾经满清三大金矿之一就在唐山市。
保定的矿产资源虽然也有,但是主要的煤炭,铁矿,石油等都不多,
所以工业起步要晚的多,虽然建国后新建了一些工业如长城,风帆,乐凯等,
但是数量和规模还是没法和唐山,石家庄,邯郸,沧州相比的。
4、补充一点保定顽疾问题
我在以前工作的集团保定分公司做负责人接近一年,
那个集团是长江以北行业做的最大的吧,合作的厂家也都是大型企业。
保定我开始接手的时候还是信心满满的,
因为保定以前公司客户不多(集团以前以前外贸为主,内贸以前京津山东南方居多,主要生产基地在北方,但是销售中心在上海昆山)。
结果却不是太好吧,
这么说吧,保定所有大型企业都接触过,一半多也成了我们客户。
但是其中的很多问题确实头疼,
详细的不能说,只能说是过于官僚,内部交易过于黑暗。
尤其是大国企,
这方面特别明显,特别特别明显。
甚至董事长亲自拉我谈,
直接告诉我,某些项目宁可不做也不能那样做,不然出了事故要背锅的。
后来我调回集团总部担任部门经理,
保定分公司半年后宣布撤销,我去保定协助处理。
总结了下这个分公司开不下去的原因:
一个是公司人员流动性太大,
我们工资其实不低,保定同行公司中上,有很好的晋升机制(毕竟大型集团公司),
福利也很好(五险一金在保定真的不多,生日会,各种补助,每年体检和旅游),公司地址在保定市中心交通便利,但是就是留不住人,大部分人回去北京,天津,后来去雄安闯荡的也不少。
一个是办事效率,
去做一些审批,还有一些项目的审批特别麻烦,需要花费的地方特别多。
一个是官僚主义,
大企业特别麻烦,领导之间的扯皮特别厉害,
我以前做过十年政府项目经理,河北省七八个地级市还有四个省政府乃至中央部委都做过,政府里面领导扯皮见过多了,但是保定国企里的扯皮,而且扯皮那种程度确实没见过。
一个是内部交易,
劳务费是大家都公开的秘密,
但是有个默认的比例规矩,保定的比例比全国高出一倍多确实超出了我的想象力,
这个不能明说,但是大家都懂得。
5、雄安新区是一个契机,要把握住。
雄安新区的成立,
预示着河北省一个新的城市的兴起,而且前途不可限量。
而雄安新区2035年的规划图纸,
已经明确的把保定市区包含在了雄安新区的第二层控制区内。


这是一个很好地契机,
对保定人民来说,雄安发展起来后,肯定会给本地百姓带来很多好处的。

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mtdwo 发表于 2023-8-2 18:20:26|来自:山西太原 | 显示全部楼层
以前实名回答过关于保定的几个问题,这次也不匿名了。
罗马不是一天建成的,保定的衰落也不是一朝一夕造成的,大概分成了三个阶段。但是保定又很幸运,每一次衰落时又都会有一些小幸运降临,虽不至于逆天改命,但也算抓住救命稻草,不至于彻底消失在历史的洪流中。
第一个时期大致是晚清时期。天津开埠通商后迅速崛起,就连直隶总督每年都有半年时间驻天津办公,对应的就是保定衰落。保定历史上就不是资源型城市,所以从洋务运动到实业救国,各种工矿商业这些似乎都和保定没太大关系,唯有拥府河而建的乾义面粉公司,也就是后来的新中国面粉厂。但保定的幸运在于他拥有了平汉铁路,虽不是铁路枢纽,但有干线铁路通过也让不至于像开封、齐齐哈尔、吉林那般由此彻底衰落。
第二个时期就是1968年失去省会。其实失去省会背后的逻辑比较复杂,那一年的事件也只不过是导火索而已。失去省会带来的负面效应显而易见,这里不多做赘述。这一次保定的幸运在于他还和天津交替做了近二十年的河北省会,拥有了一批近代工业,也是在那个特殊时期由于他的地理位置迎来了华北电力大学和河北大学两所高校,这在国内的地级市都是罕见的。想来,如果保定在1949年失去省会,那大概就会是现在的桂林。
第三个时期大概就是2010年开始,说的就是宋太平、李谦时期。上世纪末和20世纪初的几年,保定的发展其实很不错,至今的城市框架都是那时候搭起来的,许多城市基础设施建成于此,国民经济生产总值甚至一度排进全国前30位。但到了2010年左右,保定的环境开始变差,房价越来越高,工资却没有增加,空气质量却越来越差,城市基础设施迟迟没有更新,基础教育却是逐年走低,提供的就业岗位不足(这里所说的就业岗位不仅是新型服务业,就连体制内公务员、事业单位等都编制严重缺乏,内卷严重),越来越多的人开始出走离开这座城市,体制外的去北京、天津大城市寻找机会,体制内的去石家庄发展,甚至于有家长初中阶段就把孩子送到衡水、石家庄读书。可笑的是,那个时候的宋太平、李谦们总借口没钱迟滞基础设施更新,实在躲不开的就用这个理由摊牌给企业,以至于很多淳朴的保定人民群众都相信了这个说法,其实我们可以想想,多数人买房会是全款购买吗?城市建设也是一样,想做成的项目融资渠道太多了,可以看看现在晓龙书记是怎么做的,他做的很多都是在补过去的欠账。这一次,保定的幸运在于他迎来了雄安新区的设立,在支撑雄安建设上可以有一番作为,即使不能彻底翻身至少也还会让他的各项指标维持全省中上游的水平。
zhufup 发表于 2023-8-2 18:21:06|来自:山西太原 | 显示全部楼层
保定的衰落,有多方面原因。
但是在河北省来看,保定受到的关注,仍旧很多。
保定走向衰落的原因,主要和交通、工业以及城市建设有着密切的关系。
交通和工业对保定的影响,基本上是一个阶段。
此时对保定造成重大冲击的地方,主要是天津。
天津自从开埠,成为九国租界之后,地理位置上面的优势就逐渐被发挥出来了。
水运交通上,天津要远远比保定有优势。
天津地处海河的九河下梢区域,无论是北京,还是保定,还是正定、衡水、邯郸等地,天津都有水运交通能到达。
当时的资料显示,当时的河北省建立起来的水运体系,都是以天津为中心的,津磁是运量最大的线路,津保是最为繁忙的线路。
但是保定在当时,市区内只有一条短短的府河,无论从规模上还是水量上,都难以和天津市中心的海河相提并论。
除了水运,在铁路上,天津也具备十分强大的优势。
作用津卢铁路、津山铁路、津浦铁路,天津在当时,处于丁字路口。
一边是北京,一边是东北,另一边则是江南。
整个城市的交通优势过于明显。
而保定只有一条平汉铁路,铁路枢纽都算不上。
天津之所以被发挥出来这么多的优势,最重要的原因莫过于殖民者的侵略因素,想要通过天津控制北方。
而商贸控制早就已经达成,之后,无论是外来侵略,还是内部的民族人士,都纷纷搞起了工业,使得天津的工业优势又远远领先北方其他城市。
与此同时的保定,工业只是有了苗头,但是远远没有到达辐射北方,辐射全国的程度上。
除了天津逐步超越保定之外,直隶省(后来的河北省)其他地方,也逐步开始在工业时代赶超保定。
例如凭借钢铁、煤炭发展起来的唐山。
以及凭借铁路枢纽逐步发展工业的石家庄。
还有之后国家钦点的邯邢基地的中心邯郸市。
这些拥有着铁路资源、矿产资源的城市,更容易实现工业化。
与之相比,保定的工业化进程,虽然也在进行,但是却并没有走常规道路。
对于保定来说,交通优势的没落,工业优势不占上风,都并没有对保定整个城市的发展起到判决。
压垮保定的最后一根稻草,其实主要是政治失利。
保定不再是河北省的省会之后,一直到90年代,还没有显露颓势。
但是在21世纪之后,保定才开始一步步衰落下去。
主要是因为保定的发展乏力,而外部资源不再注入。
这一点,不仅仅是保定在面对,河北省的张家口、承德、衡水、秦皇岛、邢台等地也都在面对。
甚至在雄安出现之后,河北省逐渐改变方向,要发展强省会,使得原本还有部分河北资源注入的唐山与沧州,也不再乐观。
在没有河北托底之后,保定的发展真得泄了劲。
整个城市基本上只有类似长城汽车这样的企业在一波一波的浪潮中不断翻涌向上,剩下的企业基本上处于下风。
城市没有了方向,也没有谁可以指明方向。
每个省份都在为这个省的省会找方向,地市大部分都成了棋子或者弃子。
保定也在河北省的棋子或者弃子的范围内。
保定也并不像其他省份的地市一样,搞一些新城,安心地等着这个地方吸引一些县城乡村的人口,稳妥地做一个睡城,或者卫星城。
山西的大同,安徽的芜湖,这些城市更新换代速度很快。
但是保定连更新换代都没有实现,城市建设一塌糊涂,连做卫星城,都没廊坊做得好。
保定的倒退,是全方位的。
而之所以会倒退,是因为各项资源优势,都逐渐覆灭,无论是交通,还是产业,还是城市建设,都没什么集中的亮点。
保定之所以没有成为邢台、衡水这种级别的城市,甚至受到的关注比廊坊、邯郸、沧州都要高,和保定仍旧有着许多话题性密切相关。
保定仍旧有着其他城市没有的河北大学、河北农大、华北电力等高校群。
保定也有着长城汽车这种在全国有影响力的汽车企业。
如果保定的高校和企业没有这种影响力的话,那么保定其实和开封、桂林在本省的地位差不太多,成为一座历史名城,但是提起来的时候,总觉得没什么更有优势的地方。
晚间天使 发表于 2023-8-2 18:21:34|来自:山西太原 | 显示全部楼层
一大票人又要追过来说了,保定没有出海口,没有国家给江浙沪的优惠政策,国家在保定抽血,一年上收五千多亿,云云
将进酒 发表于 2023-8-2 18:21:39|来自:山西太原 | 显示全部楼层
保定不是衰落,是发展停滞不前。
之所以发展停滞不前,一个很重要的原因是保定本身地区资源的问题,另外一个,就是河北省的问题。
保定衰落了吗?应该说,相对而言的确如此。
但是,元明清时期还是路治、府治,以及民国时期是市治所在地的等等河北省的诸多地方,如今大部分都已经烟消云散了。
谁能一时半会想起宣化、卢龙、河间、正定、大名来呢?
所以,保定的确没能达到很多人想要他达到的高度,但是说衰落,却真的不合适。
保定的发展停滞不前,一个很重要的原因,在于保定地区本身的资源禀赋不是很好。
工业时代,一个地区发展的基础,就是出于矿产资源丰富的地区。
东北的一票城市,有多少是靠矿产资源发展起来的呢?鞍山、鹤岗、大庆等等等等。
而到了内陆,远的不说,河北省的多少县市是靠矿产资源发展起来的呢?
唐山、邯郸、任丘、武安,等等等等。
但是,在2006年之前,保定的GDP一直在河北省排名第三,近两年,加上雄安新区的GDP,保定的GDP在河北省也仍旧是第三。
可是,这个第三,却不包含矿产福利和钢铁福利。
河北省的11个地市,保定和衡水是少有的没有矿产和钢铁企业的地市。
河北省是钢铁大省,但是保定却基本没有钢铁企业。
和唐山、邯郸等地不同,保定的煤炭、钢铁资源根本没多少储量,所以唐山能最早受到洋务运动的影响,邯郸在70年代还能搞邢邯基地。
而像是沧州,也有任丘这样的石油城,导致GDP大增,本地的油矿企业也是颇多。
而邢台,看起来GDP不高,但是冀中能源这样的企业,在保定也是没有的。
而很多人以为山清水秀没有工业的张家口承德,其实也有钢铁企业。
而河北省主要的钢铁企业,还被参与组建了河北钢铁,总部被放在了石家庄,也为石家庄的税收和经济做出了不可磨灭的贡献。
但是反观保定,在工业时代,可以说其他地方跨步发展重工业,可是保定什么重工业都没有。
这是保定的第一大硬伤,资源缺乏。
倘若太行山区的保定县市也能有矿产资源,恐怕保定的贫困县数量,早就不可能是这么多了。
保定的工业基础,不行,缺乏重工业的底子,导致第一轮的经济发展,保定就没能稳固住自身的地位。
即便2000年以前,保定是中国GDP前30的城市,但是总体来说,底子太单薄。
第二个因素,毫无疑问,和河北有关。
保定在河北处于被边缘的状态,这个被边缘,一是因为保定的经济和河北的经济不在一个维度,河北的经济重工业过于强势,而保定的经济,则更多的是家庭手工业与商贸的模式。
所以在保定,才能出现长城汽车这样的企业,也能出现白沟这样的市场,除此之外,还有像是涞水的麻核桃、雄县的塑料、安新三台的鞋业、蠡县留史的毛皮、安国的中药、徐水的巨力索具等等的企业。
这都反映了保定经济的特征,劳动密集型,再有就是家庭作坊型。
小商品贸易为主要特色。
重工业与小商品贸易孰轻孰重,很显然,河北省更认同前者,所以保定得到的优势政策,基本为零。
天津与河北的交恶,保定与河北的交恶,更使得保定在河北占不到任何的好处。
河北省最大的优势在于铁路里程长,在全国这么多省份里面,河北省仅仅次于内蒙古,是中国铁路第二长的省份。
这其中主要的原因,是河北省货运铁路数量多。
整个北方的省份,无论是内蒙古,还是山西,还是陕西,想要向沿海运送货物,毫无疑问,避不开河北省。
而河北省虽然看起来不像沿海省份,但却是中国北方诸多省份最重要的沿海港口基地。
这其中,河北省修建了多条沿海港口的货运铁路。
朔黄铁路,从山西朔州到黄骅港,运输煤炭的铁路。
大秦铁路,从山西大同到秦皇岛,运输煤炭的铁路。
张唐铁路,从张家口到曹妃甸,运输内蒙以及晋北等地资源的铁路。
邯黄、邢黄铁路,从邢台、邯郸经衡水到黄骅的铁路。
邯济铁路,邯郸到济南的货运铁路。
津霸铁路,霸州到天津原以客运为主后以货运为主的铁路。
仔细一看,这么多的货运铁路,唯独出现了一个孤岛,那就是保定地区。
注意,不是保定市,是保定地区。
保定地区的经济,是靠着大大小小的县支撑的,保定市区面积不大,虽然经济体量不算小,但是整体的占比并不算高。


毫无疑问,本就缺乏铁路的保定,再得不到之后河北铁路修建的红利,更是雪上加霜。
但是,去年GDP出炉之后,我仔细看了看,保定的总GDP,大概是3700多亿,在河北省排列第三。
也是河北省唯一一个没有负增长的城市。
我个人觉得,这也一定程度上说明,河北省重工业高企的模式,一定程度上,在现如今要求绿水青山发展的时代,越来越艰难,反而是保定这种小商贸模式,虽然看起来微不足道,但是在一个大规模倒退的时候,却能稳住底盘。
保定发展得差强人意,的确不行。
所以雄安新区才能横空出世,倘若保定能跟上脚步,一直维持在全国前30的名次,估计整个地区的开发也都有了规模。
但是可惜的是,保定的地区开发太小,几十年的时间,保定市区都没能把步子迈大一点,不说徐水,就连清苑都没能和保定完全同城。
这也就使得雄安新区的设立十分必要。
作为首都圈城市,京津的联系已经很密集,各种公路、铁路。


但是京保一侧,可以说空荡荡。
而继续开发保定市区,就要使得保定市区能够配合大兴机场、京九高铁等一系列的工程,而一个不足的点就是,保定市区和大兴机场与京九高铁的配合,其实远远不及雄县、霸县的配合度高。
所以,京津冀协同,并不是说所有县市区都要协同,最基础的,是要配合大兴机场,以及京津冀地区的铁路、公路等基础设施的建设。
所以雄安新区设立之后,最重要的事情是什么,就是补短板,一系列的高铁,一系列的高速公路,可以说是不断地在建设。
保定市区作为一个地区的中心,其铁路都匮乏得要命,其实周边地区,更是如此。
雄安的铁路之所以受到重视,主要的原因是因为之前太不受重视了。
所以,工业基础加铁路劣势,是保定经济停滞不前的主要原因。

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