为什么日本人均GDP是中国的四倍,国民的消费能力却似乎并不高?

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贝壳 发表于 2023-10-16 23:14:04|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
曾在某海岛度蜜月,决定拍摄一套照片留念,一对日本情侣过来看了照相机里的照片很兴奋很心动,也想拍,一问摄影师价格(一套记得两百多美元),就很遗憾走了。后来到日本,商场内和街边餐厅数量,哪怕是跟中国三线城市比,也是偏少的,更没有像北上广这般到处都是中高端又爆满的餐馆,倒是像拉面店这样的实惠小吃店会有排长队的情况。能明显感觉到这个时代日本人很节俭,可是去年的人均gdp数据却是中国的四倍。
评论有拿东京赤坂的法国菜举例,恰巧我当时住赤坂,可以看到个别明显吃不起的餐厅,但人也确实不多。特别路过赤坂的房屋中介看过,这种东京核心地段的房价换算人民币四万到六万不等,属于北京郊区的水平。其实就是简单想等个大牛解释下日本上亿人有这么高的人均gdp,藏哪去了。
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这个问题这么久了,感谢大家关注。2019年底我就自答了一篇,很多理性的回复已经让我找到了答案,非常谢谢你们。没有更多补充或探讨的话,不用大家回复了。https://www.zhihu.com/answer/894776376
对于那些看到人讨论出国见闻的问题和思考,就口吐芬芳的,我也没功夫一一回复,只能在这里统一祝你们当一辈子键盘侠了,在没人逼你说话也要不停敲打键盘的道路上越走越远,现实生活一片黑暗与悲伤,走好不送。

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冰点精灵 发表于 2023-10-16 23:14:29|来自:中国 | 显示全部楼层
其实互联网上的大多数人,对发达国家的认知是错位的。
比如说吧,一个月薪2万多的人,可能会觉得自己的生活压力还是很大。而在知乎上,年薪20万似乎都已经算不上什么拿得出手的薪资水平。
但现实中的情况却是,日本大多数企业能给到应届生的薪酬也就是40万日元以下,折合人民币2万多块钱。哪怕是丰田、索尼这样的大企业也不例外。这是2020年日本按年龄分组统计的不同年龄段的年平均工资,可以作为参考:
20多岁 348万日元:女性321万日元,男性371万日元。
30多岁 444万日元:女性377万日元,男性484万日元。
40多岁 510万日元:女性403万日元,男性573万日元。
50岁以上 613万日元:女性431万日元,男性661万日元。
在法国、德国等知乎er口中的人间天堂,80%左右的国民收入都在三四千欧元以下,也就是月薪2.5万人民币以下。在这个角度上说,哪怕是很多互联网小厂给的20多万的“白菜价”,其实放到发达国家都已经算是高收入。
考虑到中国与发达国家物价和生活成本之间的差异,基本上可以说,如果你的月收入能在1.5万元左右,那么你的消费能力就已经超过了绝大多数发达国家的人。而如果你现在已经没有房贷车贷压力,那么月薪1万左右,实际上的消费力就已经可以赶上大多数发达国家的人均水平了。(毕竟,法国月薪低于2500欧元的劳动者将近6成)
当然,发达国家各方面的保障会更好一些,这会影响每个人对生活质量的评价。但从绝对的消费力上而言,一个月收入2000欧元的劳动者,消费的上限也就是2000欧元。一个月能挣两万,不管在国内还是国外,你的消费能力就是比他强。
而回到开头的问题上,你说“曾在某海岛度蜜月,决定拍摄一套照片留念”。这个词就已经能说明问题了。
什么叫“度蜜月”呢?要知道,我国法定的婚假一般只有3天。并且前赴海岛度蜜月,费用可一点都不低。在国内,能选择度蜜月的人,一方面收入不会差,另一方面也暗示着双方可能接受过比较好的教育。对于你来说,你的收入可能都比大多数日本人要高了。
当然,从整体上看,月薪万元在中国也依然是高收入群体。中国整体上的国民消费能力与日本相比还有着很大的差距,特别是中西部地区三四线城市及以下,大量的劳动者每月的收入也就是三四千元甚至更低。对他们来说,即便是要结婚,也没有财力去度蜜月。或者说,中日之间的区别是,绝大多数日本人都可以负担得起出国度蜜月的费用,但中国绝大多数人都做不到,而你恰恰是能负担得起出国度蜜月费用的少数中国人群中的一员。
也正是在这个意义上说,其实真要run到国外去的话,有两类人是最合适的。第一类是低收入群体,去了国外收入可以翻几倍;第二类是国外可以有收入更高的工作机会,比如有些技术类的岗位,美国的薪酬可以开到中国的两三倍以上。而上世纪90年代、2000年初之所以出国成风,一个很重要的原因是当时中国与发达国家的收入差距实在太大。比如,在1990年代,北京市的平均工资也就是几百元到1000元左右,而当时美国人的平均工资可以到两三千美元以上,这是十几倍的收入差距。但现在,至少对相当一部分北京人来说,美国三四千美元工资的工资已经不是可羡慕的了。很多在互联网、金融等机构工作的人,虽然收入与欧美的同行还有差距,但至少相比于绝大多数普通的欧美人,消费力其实已经不算低了。
总结来说就是,你之所以觉得日本国民的消费能力不高,根本原因还是你自己的消费能力高。但只要走出一二线城市,到广大的县城农村去看看,就会发现那些人与普通日本人的消费差距是极其之大的。好比说普通日本人随便打个零工,一个月攒钱买个iPhone轻轻松松,但在中国的小县城,靠打零工攒三个月前也未见得能买到一部iPhone。这些被忽略的大多数人,才是中国当下真正的主体。
宾利雅致 发表于 2023-10-16 23:14:58|来自:中国 | 显示全部楼层
请问二线城市以下的同胞被你当人了吗?人口几千万甚至上亿结果全省只有一所211大学的省有多少个知道吗?你能经常出国旅游,但你知道中国到2016年有13亿人连护照都没有吗?

朱门酒肉臭,路有冻死骨,为什么他们不吃肉糜呢?
ahjswjq 发表于 2023-10-16 23:15:29|来自:中国 | 显示全部楼层
能出国去日本这些发达国家的,你有很大的概率,比一般日本人过得好……
冰影 发表于 2023-10-16 23:16:17|来自:中国 | 显示全部楼层
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和一个日本朋友就这个问题聊了一下,有了新的答案。
这个问题我也回答了,谈了谈自己的看法。后来和日本朋友聊天,和日本朋友一讨论,终于发现这个问题的原因所在了。
确实如果从平均来说,日本的人均收入肯定高于中国,这个没什么说的。但是呢,日本的各种支出远远超过中国。换句话说,现在大家到日本的各种体验,以及社会福利,其实都是靠日本人平时的支出来支撑的。
一个日本人,大概500w的年收入。这个年收入会有多少要支出呢?
首先就是社会保险方面。


厚生年金,健康保险,雇佣保险,三项加起来占到收入的14.4%,也就是72w日元,这个其实和国内差别不太大。


也就是说,你在日本的看病的福利,以后养老金的福利,被解雇以后给你的福利,都是这里面了。
然后是课税,先是所得税。


如果是500w理论上应该是20%的征税。好在我们所交的社会保险并不纳入征税范围里,加上基本控除和给予所得控除,所以500w的实际征税是10%。
除了所得税以外还有住民税,一般这两个加起来占到收入的7.7%左右(详细怎么算出来的就不说了)。


那么扣除了税和保险,真正500w年收到手是多少钱呢?


389.9w日元,保险和税加起来被收走了四分之一。
可能有人要说了,那也挺高的呀,那也差不多相当于25w人民币呀,生活的也不过了。
是,如果在中国,税后年收入25w确实也挺高的了,但是你在日本生活要花的费用远远不止这些。
日本租房的每月支出比买房贵,那买房要付房贷,买个3000w的房子,贷款一个月还10w。再加上每个月的管理费和修缮基金,大概要3-4w,如果有车停车费一个月2-3w(东京的话),车辆保险汽车税和不动产税一年还要15w左右。
这样每个月的支出就是15-18w左右。一年就是180-216w,差不多200w,税后收入的一半没有了,可支配收入200w不到。
水电费、通信费一个月差不多要3w,吃饭一个月5w左右,一个月就需要8w,一年又是96w,再减掉一半。
这要是还有点兴趣爱好,谈个朋友,出去交际一下,健身房走一走,买两件衣服,更新个电脑手机啥的,还能剩多少呢?
这还只是单身,没算养孩子,赡养父母的,一个普通的日本人敢出国随便乱花钱么?
朋友这么一算,我大概明白了。但是国内现在保险和税所占的收入比例也不低呀,为啥我觉得在国内有这个一半的收入我也不至于这么节约吧?
我这日本朋友比我还懂国内情况,又和我解释了。
你们中国吧,两极分化严重。也就是说,穷人有穷人的活法,下限很低。10块钱在外面吃都可以解决一天的伙食,一个月交通费也就100多,不买汽车买辆电瓶车还更方便一些。换句话说,如果是在自己生活的城市里想节约下来其实可以很省钱,和父母住一起的话基本上也没啥伙食费的问题。2-3千都能活下来,极端的一千以内都可以。
而且如果在城市里买房,父母一般都会支援。房子是可以预期的,买房早的会很快还完贷款,不买房的租房也比买房合算,就算一咬牙买房买的远一些,一通地铁也很快,反正你们中国交通费又不贵。前几年一倒腾个房子能多出几十万甚至上百万都正常。就算买房了,也基本是一次性投资,没有每个月的修缮基金和那么贵的物业管理费,这笔钱就节约下来了。
加上大杀器淘宝京东拼多多之类,可以买到性价比很高的东西,反正又不是不能用。你要是在自己一线的城市,年轻人一个月有1w左右人民币的收入,你都可以生活的比较舒心。一年存个几万人民币,出国旅游当然就敢花钱拍照了,反正你们中国人出国拍照也都是给朋友圈看的。
也就是说日本由于最低工资和成本在哪里,很多成本不可能再降低了,而中国却可以利用规模和成本优势可以把很多生活成本降的更低。加上很多标准和法规之类的还不完善,所以维护起来也方便。你们可以把生活上节约下来的钱用到享受上去。而且你们中国人是一家在生活,而我们日本人是一个人在生活。这又不一样了,父母帮忙出资买房这种事在日本不常见,也没有这个意识。
当然,日本也不是说不能节约,其实日本节约起来也有一个月只花2-3万日元的,前段时间靠节约买了三套房子的女孩不就是典范嘛。但这不是大多数日本人的想法,相反大多数日本人觉得应该花这个钱。而你们中国人就觉得凭啥我要交那么多的物业费和保险还有税呢?
哦,原来如此。那为啥我感觉我在日本的时候不需要多赚钱,连赚钱的欲望都没有。而我在国内就感觉我老缺钱了呢?
我日本朋友继续解释:为啥?因为你在日本赚再多钱要交更多的税呀,而服务质量却没有明显提高。你赚2000w要交掉40%,各种保险也会根据你的收入增加而增加,但你去医院看病不会因为你交钱多就给你优待的,其他服务场所也一样。可能区别只是房子地段更好一些,交通位置更方便,所以有钱人和没钱人在生活上感觉不到明显区别。但你在国内就不一样了,可以明显的感觉到收入差所产生的服务差。而且你习惯了日本的服务,到了国内自然想追求那种服务,那就是需要钱来弥补了。而且吧,你们中国就喜欢用收入多少来评价一个人的成功,学历再高也问收入多少,把考研当职业学校来读,首富说话当名言,天天贩卖成功学,你看日本哪个有人把孙正义的话拿出来说的,大家反而都很讨厌他。这种压力也会让你天天想着要多赚点钱。
还有一点就是你们中国人其实不安感是很强的。不努力有可能就会落到下层,万一生个病有可能为了治病倾家荡产,到了中年有家有口了被裁员就会很麻烦。这种环境下当然大家要赚很多的钱来维持自己的安全感了。
这话好像有点道理,毕竟我15年没在国内生活了,很多只有点体会没法总结。我又问日本朋友,那你是喜欢在日本生活还是中国生活呢?
嘛。。。。我比较喜欢的是在日本拿着保险,在中国国内生活。其实要说舒服当然是日本安心一些。你们中国虽然感觉能存钱,敢花钱,但是吧,压力太大。而且年轻时候无所谓,但年龄大了万一生个病啥的,房子旧了需要维修啥的,那就更麻烦了。日本反正这个钱都花了,所以也不用担心了。
说完,我日本朋友叹了口气,仿佛是做了个总结:体面的生活总是需要金钱来维持的,要不然你觉得日本的预算都花哪里去了。
------------------以下原答案---------------
人均GDP是中国的四倍,不代表收入就是四倍。同样,你能出国,已经是超越了中国90%的人了,中国持有护照的人大概是10%左右。而对方只是一对日本的年轻夫妻,只是社会中层而已。
但是你说的确实是个现象,就是日本的消费意识远远比起中国年轻人的消费意识更节俭。你消费的自信来自于这么多年中国的收入增加,条件改善,以及发展机会更多。而日本经历过泡沫经济崩溃以后消费意识开始通缩,你可以想象一下,如果你经历过一次大起大落,你还会不会有同样的消费意识呢?
另外,日本的房价确实便宜,这个不用争议。但日本的房价只是表面便宜,其实后期维护费用非常高,就像你拍的这个图,虽然六本木的公寓才7280w日元。但是在下面有小小的字:一个月的管理费是28500日元,一个月的修缮基金是19800日元(而且随着时间的推移,这个费用只会涨不会降)。如果有辆车那停车费估计要3w日元左右。这个房子的固定资产税估计一个月也要2w多日元,这么算下来一个月不算贷款,支出就是10w多日元,6500人民币。这笔钱还不像贷款你还完就算了,你活多长时间就交多长时间,你死了再让你子女交,到时候还要你子女付遗产税。现在中国房价这么高,不就是维护费用没那么贵嘛,真收固定资产税了你看还会不会有这么高的房价。
中国现在的一切,日本其实都经历过,曾经日本也是这样的消费意识,只是现在正常了而已。
xiaohyy 发表于 2023-10-16 23:16:44|来自:中国 | 显示全部楼层
@小肥仔
因为您忽略了绝大多数中国人的生活。
国家统计局数据显示,2017年中国内地出境旅游为1.43亿人次。

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