[篮球] 为什么现在很多球迷都根本不认为姚明很强?如何看待这种现象?

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awdrgyjil 发表于 2023-10-15 12:57:03|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
之前看到一个腾讯的话题讨论, 底下一大群人认为除去国籍因素,只看实力的姚明不够名人堂。
而且他们拒绝承认姚明对于霍华德的压制, 还搬出一套人种理论,认为黑人就是比黄种人强,所以姚明实力不够。
刚还看到有人说姚明的实力放到现在的时代就是饮水机水平,因为现在是小球时代了。
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悠游桂林 发表于 2023-10-15 12:57:37|来自:中国 | 显示全部楼层
因为年代久远了呀,很多小孩都没有感受过姚明统治篮下的畅快感。
甚至可以说,很多小孩在NBA进入小球时代后都没怎么见过真正意义上的传统中锋,习惯了水花畅快淋漓的三分,使得内线在很多球迷心中的地位无非就是掩护挡拆和篮板的作用。
他们不明白一个防守必须绕前限制接球,接球必须多人包夹,勾手投篮无死角的中锋到底有多可怕。
上视频:


https://www.zhihu.com/video/1152562847308546048
一个优秀的中锋,不仅在于篮板和得分的能力,更在于他在进攻中能牵制对方防守的能力。库里和汤普森三分准不准?准,这谁都知道,所以在防守他们的时候大家都会注意在三分线附近防守火力的布置。
可如果你内线放个姚明呢?你敢扩大防守形成内线让姚明一打一的局面吗。
鲨鱼摇摇头,我不敢想,我怕被捶爆。
klklklkl 发表于 2023-10-15 12:58:03|来自:中国 | 显示全部楼层
姚明打cba总决的时候,张卫平说过一句很经典的话
只要能把姚明限制到40分,这场比赛就好打了。
那时候对手是谁?
大致,刘玉栋,李楠的巅峰八一
朱芳雨,积臣,王仕鹏的崛起广东
前者统治了前十年,后者统治了后十年
中间的两年,不知道从哪冒出来个傻大个,把两队打的找不着牙。
众将回忆:  还好这傻大个去nba了,要不我们就是来争总亚军了。
个人回忆:19岁打总决便场均40+20的黄皮肤怪兽,真的希望这辈子能再见到一次啊。

在nba最后一年季后赛
第一轮打开拓者,对面3个2.1米壮汉场均被大姚打出14个犯规
第二轮打湖人,大姚第一场毁天灭地爆冷,将当年冠军斩落马下,湖人全队达成共识,绝对不能让火箭落入阵地战
洛瑞今年夺冠后说,这辈子只见过两个无所不能的人,大姚和莱纳德。
最重要的,大姚是我们的青春!
是我们的图腾!
那时候不流行笔记本,不流行直播,
每到火箭比赛,
数千人围在食堂寥寥数台电视机前,
群情激昂,人声鼎沸,
大姚进球如摔杯,
握拳跺脚,亢奋以致嚎叫者
举目皆是。
故我称姚必为大姚,
非形大,
心中伟人而已!
此仅为茫茫中华一缩影。
jshrjx 发表于 2023-10-15 12:59:03|来自:中国 | 显示全部楼层
谢邀。

经历过那年代的,真看过姚明打球的人都知道:
正常看球的人,不会觉得姚明不强。

那年头会说姚明不强的,基本两种人。
——看球少,很可能只看过鲨鱼打球的球迷。每天念叨“姚明打得软,不如鲨鱼硬!”可是姚明打得比尤因、上将、帕里什、多尔蒂他们都硬啊?抱歉,我说的这些名字,他们不认识……“不如鲨鱼硬,就是不够硬!”
——众人皆醉我独醒的杠精。“你们都说姚明厉害,我就偏说他不厉害!姚明厉不厉害我不管,我就跟你们这些说姚明厉害的人杠到底!”
<hr/>姚明的厉害,我说过许多次了。
数据说话:
扎扎实实的生涯场均19分9篮板。扎扎实实的生涯PER是23,史上第23位:上面是大鸟和大O,下面是科比和韦斯特。即,只要能上场,在那么多单位时间内,姚明能给你这么稳定的输出。
2005年他的PER是全NBA第九。2006年全NBA第八。2007年天下第三——仅次于韦德和德克(那年的MVP)。那年姚明只打了48场,但场均34分钟里25分9篮板2助攻2封盖,真实命中率60%。
如果觉得PER这个数据过时了,那就看算影响力的RAPM:2008-09季,样本超过一万次回合的统计,姚明的RAPM是联盟第五。
他的真实命中率2005年NBA第四,2009年NBA第五,生涯是NBA史上第29。
众所周知,真实命中率里许多人,比如小乔丹,是靠刷空篮刷出来的。这么说吧:NBA史上生涯场均得分比姚明多且同时比他真实命中率高的人,只有:
库里、杜兰特、唐斯、丹特利、巴克利、魔术师、哈登。
我列的这些人得分威胁是个啥样,众所周知。
为什么后来对手非得绕前,不让姚明接球,道理明白了吧?
防守端,作为火箭第一中轴,2003-2009,无论他身边人怎么换,火箭场均防守效率在联盟前二到前六之间转。你非要说是全队替他补防守漏洞,那我也不好说啥了。
虽然只打了七个完整赛季,且有三个赛季数据突出但出场少,但五次入选联盟前三阵容(这玩意不是全明星,不是球迷票选的)。
史上进过五次联盟前三阵的中锋,一共就下面这些人:
天勾、鲨鱼、大梦、拉塞尔、张伯伦、上将、德怀特、摩西、尤因、麦肯。
除了打的时间短一点、季后赛成就差一点,姚明就是没啥可挑的名人堂级存在。

你非说“姚明不如鲨鱼不如邓肯所以不够强”,那真有点杠精了:
鲨鱼和邓肯是1999-2007九年间瓜分了八个总冠军的不世出伟人,史上前十的存在。
这么说的人,许多都是时不常看眼体育新闻、看足球只知道C罗梅西,看网球只知道费纳德穆,看篮球就看几个争冠队那种。反正没到史上最顶级就轻飘飘来句不够强,嘻嘻。
<hr/>至于许多人念叨姚明到小球时代就会死……我觉得,那是真没看过姚明打球。
姚明的卖点是啥?
7尺6、有投篮、有步伐的灵活中锋啊!
以为姚明防不出去?看这个:
罚球线延阻后直接回防盖帽。


挡拆哄姚明出去打?巅峰期特里够厉害吧,姚明一路防高位挡拆,追到禁区,把特里盖了。


我倒觉得,小球时代的话,姚明反而更能得其所哉呢。
一般人想象小球时代,姚明会被对方投死——可是,姚明进攻端会怎么样,想过没?
每天想用小球打姚明,觉得自己能干爆姚明,有没有想过同等规则下,姚明也可以用小球来爆你?
上头这个截图,是2005年季后赛。众所周知2005年火箭跟小牛打了七场输掉。然而,51胜的火箭输58胜的小牛,很丢人么?
系列赛姚明场均31分钟里21分8篮板3封盖,命中率是爆表的66%,真实命中率是69%。第七场小牛宰了火箭40分,但姚明自己33分。
<hr/>小球时代,好就好在射手拉开,不夹击。对手可以这么搞姚明,姚明不能反过来揍你?
如果不夹击,猜姚明能怎么打?
下面这个,不夹击,他就这么直接在你头顶扣——他背后的是巅峰期的本·华莱士。
大本这样了,猜猜看其他人单防姚明会怎么样?




小奥尼尔领衔着全联盟前三的防守,好像从步伐到身高,都跟不住姚明啊。




<hr/>许多人的印象流,觉得姚明怕小球,尤其怕太阳。
可是:姚明和斯塔德迈尔生涯交手16次。姚明9胜7负,场均18+11,命中率51%。生涯平均水平吧。
斯塔德迈尔场均19+10,命中率44%。他太阳生涯场均命中率54%,遇到火箭立跌10个百分点。
明明白白,是姚明压着斯塔德迈尔打。
且,斯塔德迈尔身边还有纳什和丹东尼,以及整套体系;姚明身边,也就一个后期不那么健康的麦蒂而已。
<hr/>许多人的印象流,觉得姚明怕三分群。
可是2008-09季NBA三分第一队魔术,拥有巅峰期德怀特·霍华德,遇到火箭,两战全败。姚明两场42分29篮板,德怀特两场26分19篮板。而且,魔术NBA第一的三分球,55投17中而已。
因为姚明控制篮下,火箭其他人扩防:三分想投,请便呗。
<hr/>许多人的印象流,以为姚明怕速度。可是2008-09季NBA第一快的金州勇士,快打旋风的丹佛掘金(比卢普斯、甜瓜、内内、马丁、JR史密斯、鸟人,他们后来进了西部决赛),遇到火箭是7战全负。
实际上,那年克火箭的,只有湖人与步行者:湖人是因为加索尔拜纳姆奥多姆这三塔,步行者是因为希伯特和福斯特。
想对付姚明,只能靠肉搏堆人夹击来消磨他的体力。
纯靠小阵容想打姚明?你在他面前投,他在你头顶勾扣投信不信?
这就像我每天想象:大象那么笨重,我远远地对他射箭,一定能射死他!
——然后大象冲出来踩死我,并表示:“我当初天天跟鲨鱼那种霸王龙单挑,比这轻松多啦!
<hr/>总有人念叨爵士克姚明。可是爵士一共就2007年季后赛淘汰过一次姚明:还是七场胜负。
姚明七战场均25分10篮板,第七场29分6篮板,好像也不丢人吧?
系列赛七战,奥库面对火箭,场均11分8篮板命中率35%三分率27%而已。
哪位抬杠说,姚明防不住布泽——你让鲨鱼防个巴克利、让恩比德防个米尔萨普试试?本来火箭会让姚明错位布泽,就是火箭自己锋线的问题。
且,说布泽能投姚明的,让布泽防个姚明试试?
一群人在念叨布泽爆姚明,不知道的还以为是真的呢;可是拍数据看:系列赛七场,布泽场均24.6分11篮板真实命中率54%,姚明场均25.1分10.5篮板真实命中率56%。了不起算互爆,而且爵士还是全队夹击防姚明。顺便,爵士当时锋线轮转:布泽、奥库、基里连科、米尔萨普。
火箭当时锋线轮转:姚明、海耶斯、霍华德、巴蒂尔和40岁的穆托姆博。
数据搁这儿:姚明论个体,没输爵士任何人。你念叨爵士很能投欺负姚明出不去,可是系列赛姚明一个人罚球75次,爵士那边布泽+奥库+AK47+米尔萨普一共罚球76次:姚明照样杀伤爵士的禁区。
你非要姚明场均25+10不够,还得防守时对位布泽,进攻端一个人破爵士的夹击才算牛,一个人顶对面爵士一整条明星锋线才算霸气,那我没啥好说的。
<hr/>事实就是2004-2009,姚明对位打,最多是互爆,基本不会输给任何中锋——除了略逊色于鲨鱼这种传奇怪兽。
对斯塔德迈尔,如上述。
姚明和鲨鱼生涯13战,姚明7胜6负。
对位数据姚明场均35分钟19+11+2+2,鲨鱼场均38分钟23+10+2+3。略落下风,但鲨鱼毕竟是鲨鱼。
而且我多说一句:鲨鱼在湖人生涯季后赛场均28分命中率56%,所有系列赛,无一例外,都是场均20分开外——除了2004年季后赛首轮对姚明,场均16分。


姚明和德怀特生涯9战,姚明7胜2负。姚明场均35分钟里24+10+1+2,德怀特场均34分钟里12+10+1+2。高下立判。
姚明跟大本打了10场,4胜6负。数据不提了,毕竟大本进攻不行,完全被碾压,这么比算欺负大本。姚明自己场均16+9,命中率48%,比平均水平打折了3分。实际上活塞对付姚明主要是夹击逼他失误,单对位大本是完败的。
你说姚明不够强,却又说不出谁能攻防两端干了他。所以非得姚明一个人干对方一整条内线才算好……你干嘛不让姚明上天呢?
“我进攻端用小球针对你投你,防守端一群人夹击你才能制服你,所以你不够强”——这个逻辑仔细想想,不觉得很滑稽么……
1973年总决赛尼克斯就用这种逻辑对付张伯伦的,1994年步行者就用这种逻辑对付鲨鱼的,所以鲨鱼和张伯伦也不强咯?……
<hr/>那有人说了:姚明应该带队取胜才算牛!
提问一句:21世纪,中锋独自带队,除了鲨鱼,有谁持续走远过么?
从1997年火箭西部决赛,到2015年火箭西部决赛,中间十七年,火箭只进了一次西部半决赛:2009年姚明带的。
1999-2003,火箭四年没进季后赛。之后是姚明带队五年四季后赛。等他倒下,火箭又是连续三年没季后赛,直到弄来哈登。
<hr/>所以咯,姚明当日,在明显不适合他的还带,已经打得很好了。
搁到今时今日的环境里,只要调整得当,怕只会更舒服。

姚明生涯真实命中率是60%。罚球/投篮比是46%。懂点数据的知道这意味着什么吗?
本季恩比德真实命中率60%,罚球投篮比55%,已经自称最不可阻挡的球员了。
姚明三年级就是61%真实命中率,51%的罚球投篮比——而且那时代还没如今这么敞亮的空间,每天都要遭遇夹击,依然有这么可怕的杀伤力。
如果搁今时今日,姚明不用刻意增重,可以保持120公斤左右的体重,每场打28-30分钟保持健康。
防守端他控制篮下保护禁区,进攻端有中投,能罚球,能挡拆,能背打,进了16英尺后投篮无死角招招致命,不绕前不夹击根本防不住。
加上这个时代球权会向高命中率倾斜,不用他刻意去禁区要位,刻意轻松高位打。

每天想用小球打姚明,觉得自己能干爆姚明,有没有想过同等规则下,姚明也可以用小球来爆你?
给姚明配四个射手拉开空间,让他高中低位自由打高位策应、挡拆内切挡拆外切、自己持球单打,那是什么风景?
想都不敢想。
xtigmh 发表于 2023-10-15 12:59:38|来自:中国 | 显示全部楼层
多图预警




















也许有人以为是商业互吹
等等看,或许几年以后,再也没有传统中锋的影子以后你才会发现,这是真的
new_jam 发表于 2023-10-15 12:59:50|来自:中国 | 显示全部楼层
奥尼尔真的配得上“有乔选没乔选鲨”吗
邓肯也没什么天赋配得上史上第一大前吗
科比疯狂打铁效率极低为什么退役两件球衣
诺维斯基这个软蛋凭什么有mvp和fmvp
德里克罗斯三分都不会当年凭什么能拿mvp
韦德是怎么沦落到打替补的
姚明不就是高才能立足nba吗
...
十年后
詹姆斯助攻这么少为什么说大局观第一
杜兰特除了投的准还有什么
库里不就三分扔的准吗
威斯布鲁克的mvp不就是刷出来的吗
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我觉得以后我可以收集一下nba板块的出色提问

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