[篮球] 如何看待姚明落选 NBA 75 周年 75 大巨星,这是否合理?

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shaoye85826 发表于 2023-10-11 05:46:11|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
昨日,NBA为庆祝75周年庆典,公布了NBA历史75大巨星入选名单,中国小巨人姚明最终未能入选。




姚明对NBA的贡献,可以说已经超出了体育范畴,对NBA的推广及影响力非常深远。对于这次姚明的落选,你们觉得是否合理,他是否值得拥有一个名额?
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bjc4845 发表于 2023-10-11 05:46:26|来自:中国 | 显示全部楼层
我一直说,姚明是2004-09年间NBA事实上的第一中锋。看过我相关回答的诸位大概都看腻了。
75人里没姚明,很正常,很合理。
<hr/>新75的规矩,是旧的50不去动,比如戴夫·宾这样的。
又添了旧的50没加进去的威尔金斯与麦卡杜。
则姚明只能和新加的二十来个人对垒。
<hr/>AI科比邓肯KG德克勒布朗杜兰特库里纳什威少哈登扬尼斯们不提,那都是有MVP的——说起来,罗斯这个MVP都没算进去呢。这几位在50大里,对应的是天勾拉塞尔魔术师伯德张伯伦这些巨星。
韦德皮尔斯莱纳德这些总决赛MVP冠军得主也不消提了。在50大里对应的是刺客们。
这算是MVP组。

雷阿伦罗德曼这些不止一次冠军成员加上自己的各种小记录头衔不提。这是冠军+记录组。在50大里对应的是萨姆·琼斯和皮彭们。
戴维斯只有一个冠军,但夺冠表现极佳——2020年季后赛总得分第一,总ws第一,总决赛前两场的表现一度显得有望冲击2020年总决赛MVP——且常规赛还有四个年度一阵。在50大里对应的是滑翔机们。

甜瓜保罗们没冠军,但年深月久,累积了足够的荣誉和数据。这是数据累积组。在50大里对应的是贝勒尤因们。

姚明没有MVP和冠军,只好去数据累积组。但这又涉及到他的问题:
姚明的巅峰期和健康期是错开的,所以数据累积不够。
<hr/>姚明生涯前三年,82场82场80场。但场均14+8+2+2,18+9+2+2,18+8+1+2。
2004-08,是场均22+10+2+2,25+9+2+2,22+11+2+2,表现卓著,但出场57、48、55。
2006-07季尤其可惜。他场均25分9篮板2助攻2封盖,但48场二阵。斯塔德迈尔场均20分10篮板1助攻1封盖,但因为82场全勤,一阵。
2008-09季,姚明77场场均20分10篮板2助攻2封盖,带队到了第二轮,唯一一个数据+健康都卓越的赛季——那也就是最后一个赛季了。
所以他有五个年度联盟阵容,但没有一阵;季后赛带队到过第二轮
只能这样了。
<hr/>75大里,这两天在互联网争议最大的,大概是利拉德。

利拉德6个年度全联盟包括一次一阵,6次全明星,带队最远分区决赛。
不算丹尼斯·约翰逊和乔·杜马斯这类老年间的,近代与利拉德对应的是:
德怀特8次年度阵容包括5个联盟一阵,以及数不清的防守奖项,自己作为王牌到过总决赛,还有一个角色球员冠军。
麦蒂7个年度阵容,包括2次一阵,但季后赛差一点。
乔治6次年度阵容,也有一阵,四个年度防守,三次分区决赛。
帕克4个年度阵容6次全明星,4个总冠军外加一个总决赛MVP,缺点是常规赛差一点。
大本5个年度阵容,包括一大堆年度防守阵容,以及一个总冠军。
其他,如卡特累积数据丰厚但只有两个年度阵容,大概被对标甜瓜了。
克雷三个戒指但只有八个健康赛季,两个年度阵容,大概被对标雷·阿伦了。

如果在意冠军和总决赛MVP,帕克应该取代利拉德。
如果在意防守和冠军,大本和德怀特都该取代利拉德。
如果在意常规赛巅峰高度,德怀特和麦蒂应该取代利拉德。
乔治则和利拉德基本平手,但也不差。
无论怎么算,德怀特的戒指和一阵,都稳稳压着利拉德。
利拉德相比这老几位的优势,大概主要也就是一人一城,以及良好的业界口碑吧?
但说到一人一城和稳定表现,帕克其实也就是生涯最后一年象征性去夏洛特玩了玩吧。
所以咯……我很怀疑这里也有recency bias的因素。


但说回来,姚明五个年度全联盟阵容,最多到季后赛二轮,的确不如利拉德。
这点没什么好说的。
只在NBA的评选里,四次年度阵容但两个冠军而且健康年限更久的加索尔,也不会在姚明之下。
<hr/>说到这里,抱歉我又忍不住要说这段往事了。
29岁季后赛,姚明大战同龄的加索尔。那时姚明五个年度阵容,当季年度二阵;加索尔刚进了人生第一次年度阵容,NBA三阵。
那时姚明在加索尔之上。
然而那是姚明倒数第六场NBA比赛。

2004-08姚明多伤,每年NBA只能打一半比赛。与此同时:
2004年钻石杯和奥运会,2005年亚锦赛,2006年(左脚大脚趾和左脚骨伤后)斯坦科维奇杯和世锦赛,2008年(春天应力性骨折后)钻石杯和奥运会。
2009年对湖人系列赛打到一半,姚明伤退,事实上结束了职业篮球生涯。

而那时为止,加索尔人生光辉,还只有2006年世界冠军。
姚明退了之后,与他同龄的加索尔继续拿下两个NBA总冠军、三个欧洲冠军。直到今年还打了奥运会退役。

即,截止到29岁大战季后赛,姚明的NBA生涯成就稳稳压住加索尔。
即,加索尔的所有荣誉,除了2006年世界冠军之外,其他诸如三次欧洲冠军、两次NBA总冠军什么的,都是在29岁之后获得的——而姚明29岁就因为健康,事实上结束职业篮球生涯。
如果姚明能健康地打到2015年,哪怕没冠军,现在说这些底气也更足一些。别的不说,只要2005-08季全健康,那三年他的表现都是一阵。
但当然,这些也只是如果了。
hb163 发表于 2023-10-11 05:47:04|来自:中国 | 显示全部楼层
有一说一、合情合理。
表面上是选出75周年75大巨星,事实上是对1996年50周年50大巨星进行扩展,实际只增加25个席位。
那么理论上就变成了1997-2021的25年内的25名代表性巨星,平均每人代表一年。事实上,大姚巅峰期也从未成为年度联盟第一人,缺乏顶尖硬货,从未拿过常规赛MVP、得分王、总冠军、FMVP,甚至从未进入过年度一阵。
并且此次新增的25个席位中又有老人补缺,包括罗德曼、威尔金斯、佩顿、雷吉米勒、麦卡杜等5位先前未入选50人名单的沧海遗珠。个个荣誉等身,此次补缺毫无争议。
刨除这几位,剩下的才是真正能代表近25年的20位球星,竞争激烈程度不言而喻。再加上96黄金一代、03白金一代的风起云涌、群星闪耀,卷出人命了。
我们看看这20都有谁,科比、詹姆斯、邓肯、库里、杜兰特、韦德、加内特、浓眉、艾佛森、伦纳德、诺维茨基、字母哥、哈登、纳什、基德、皮尔斯、雷阿伦、保罗、威少、甜瓜、利拉德。威少并列入选,共21人。
这些入选人没有总冠军也有MVP,且影响力巨大,令人心服口服。唯有利拉德属实拉垮,只有年度新人、一次一阵、全明星这种低含金量的荣誉,难以服众。如果大姚能入选,唯一的可能就是取代利拉德的位置。
其他未入选的人依旧不乏佼佼者,比如妖刀、帕克、霍华德、麦迪,比起利拉德和大姚都更有份量。
同时,由于大姚是国际球员。NBA别看世界影响力大,nba总冠军自诩世界冠军,但本质上还是老美自己的游戏,再加上这两年美国队在国际赛事上的拉垮表现,更难竖起世界最强的牌坊。
所以给国际球员的席位更少,毕竟75周年结果都是国际面孔,这不是打自己脸吗。看看这21人中,国际球员只有字母哥、诺维茨基、纳什三人,论荣誉、论联盟统治力,大姚都难以与之匹敌。
从位置上来看,后卫占据半壁江山。内线球员中邓肯、浓眉、加内特也都是主打大前锋,进一步挤占中锋席位。近二十年代表人物竟然无中锋入选,也反映了NBA缺乏顶级中锋、逐渐小球化的趋势。联盟现役的全明星中锋如唐斯、恩比德、戈贝尔也都是国际球员。
即使在中锋位置上选,我的顺序是奥胖、霍华德、大姚。奥胖已列入50人名单,而霍华德尽管被大姚吊打,但荣誉上总冠军、东部冠军、dpoy、一阵则碾压大姚。所以即便有一个中锋席位,首选也是霍师傅。
相比较而言,名人堂每年入选近10人,至今已约200人在列,入选难度上还是远小于75周年名单。所以大姚未能入选合情合理,即便入选也是落入利拉德的尴尬境地,难免遭受质疑。尤其对于美国人来说,大姚的地位更不比在中国。
大姚已经入选名人堂,其在nba的地位已经盖棺定论。全明星球员、就个人能力上堪称历史级中锋、在亚洲篮坛首屈一指、对篮球事业的推广作出巨大贡献。
但由于职业生涯较短、球队整体实力不强、伤病困扰等多种客观原因,导致其实际成就没有进入超巨行列。篮球终究不是单打独斗,个人成就不能只靠个人努力。高山仰止景行行止,75人名单入选与否,不影响大姚之伟大。
海底捞 发表于 2023-10-11 05:47:43|来自:中国 | 显示全部楼层
nba75大球星完整榜单
(按场上司职分类,排名不分先后):
组织后卫:鲍勃-库西、戴夫-宾、沃尔特-弗雷泽、奥斯卡-罗伯特森、约翰-斯托克顿、伊塞亚-托马斯、兰尼-威尔肯斯、克里斯-保罗 内特-阿奇博尔德、史蒂夫-纳什、魔术师-约翰逊、贾森-基德、加里-佩顿、斯蒂芬-库里、达米安-利拉德、拉塞尔-威斯布鲁克;
得分后卫:克莱德-德雷克斯勒、乔治-格文、哈尔-格里尔、萨姆-琼斯、阿伦-艾弗森、迈克尔-乔丹、皮特-马拉维奇、厄尔-门罗、比尔-沙曼、杰里-韦斯特、雷-阿伦、德维恩-韦德、科比-布莱恩特、雷吉-米勒、詹姆斯-哈登;
小前锋:保罗-阿里金、里克-巴里、埃尔金-贝勒、拉里-伯德、比利-坎宁安、朱利叶斯-欧文、凯文-杜兰特、扬尼斯-阿德托昆博、 约翰-哈夫利切克、斯科蒂-皮蓬、詹姆斯-沃西、多米尼克-威尔金斯、保罗-皮尔斯、科怀-莱昂纳德、勒布朗-詹姆斯、卡梅隆-安东尼;
大前锋:查尔斯-巴克利、戴夫-德布斯切尔、埃尔文-海耶斯、杰里-卢卡斯、卡尔-马龙、凯文-麦克海尔、鲍勃-佩蒂特、多尔夫-谢伊斯、德克-诺维茨基、蒂姆-邓肯、凯文-加内特、丹尼斯-罗德曼、安东尼-戴维斯;
中锋:卡里姆-阿布杜尔-贾巴尔、威尔特-张伯伦、戴夫-考恩斯、帕特里克-尤因、摩西-马龙、乔治-麦肯、哈基姆-奥拉朱旺、沙奎尔-奥尼尔、罗伯特-帕里什、威利斯-里德、大卫-罗宾逊、比尔-拉塞尔、内特-瑟蒙德、韦斯-昂塞尔德、比尔-沃顿、鲍勃-麦卡杜。
本次榜单是nba官方根据各个不同方面进行综合判断的,虽然具有一定权威性,但是仍然有着很大的争议性,不止姚明,例如欧文,麦迪,霍华德,卡特,安东尼,汤普森等球星也未能加入这份榜单,很多网友觉得这些人一样具有实力进入榜单。
yuyuyouling 发表于 2023-10-11 05:48:26|来自:中国 | 显示全部楼层
0冠军 0一阵 0得分王 0mvp 0西决 0总决
如果问题改成,为何没有进 备选 或者 替补 名单那我觉得还行。
nba非要搞个利拉德 现在一说利拉德能进 我也能进。
利拉德这人顶尖硬货就一个一阵,名人堂都够呛,是不是被肖华送水果了 这都混上了。而且他不是压线上的,压线上是威少。一人一城都放屁,有总冠军那才叫一人一城 。
利拉德 纯活在小球时代,有个库里大家就认为他也有戏了,其实有个屁。季后赛对库里被打0比10,稳定剃光头。不是投三分就是小球的。
我个人认为他应该换霍华德,甚至远远不如麦迪,麦迪还两个得分王呢。
话题跑偏了,我觉得姚明落选75巨星合理。
jbuse 发表于 2023-10-11 05:48:51|来自:中国 | 显示全部楼层
姚明没拿过一阵(mvp更不可能有),没进过最佳防守阵容,只打过28场季后赛(其中只有3场是季后赛第二轮),从未打过西决,生涯总得分甚至没有破万。
说是9个赛季,然而09-10赛季一场没打,10-11赛季只打了5场就赛季报销(而且这个赛季,火箭队已经不再以姚明为战术核心),打过相对完整的赛季只有7个。而且在这7个赛季里,遭遇过3次大伤。只有02-03赛季和03-04赛季全勤,04-05赛季和08-09赛季基本全勤。
姚明增重就是个错误,因为单纯以结果论的话,增重之后姚明也并未带领火箭走得更远,出勤率反而更低了,以姚明增重后的玻璃体质在nba根本撑不了一个赛季。在国家队的表现来说,增重之后还不如增重之前。悉尼奥运会中国击败了意大利和新西兰,雅典奥运会中国击败了塞黑和新西兰,而北京奥运会中国也仅击败了德国和安哥拉(一个非洲国家)。
其实以麦迪来对比姚明就行。虽然麦迪被称作首轮王,但是只比较生涯成就来说,麦迪拿过得分王,麦迪进过两次一阵,麦迪08-09赛季之前在火箭的战术地位比姚明高,麦迪出勤率比姚明高,麦迪08-09赛季之前的带队成绩好过姚明(换句话说姚明在火箭就当了不足一个赛季的老大)。麦迪都进不了,姚明其实真的没法进。至于影响力这个东西,入选名人堂尚可,因为名人堂是奈史密斯篮球名人堂,不是nba篮球名人堂,看得不完全是球场上的成绩。而75大往大了说,是要载入nba史册的。如果姚明真的进了,说得难听一点,造成的影响就像宋真宗之后再无皇帝去泰山封禅一样。

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