《西游记》中的镇元大仙是什么级别?有多厉害?

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寂寞狼 发表于 2023-10-11 04:27:28|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
《西游记》中的镇元大仙是什么级别?有多厉害?
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墨香 发表于 2023-10-11 04:28:05|来自:中国 | 显示全部楼层

沙和尚这人啊,心里藏不住事,自从唐僧师徒离开五庄观后,他就又有心事了。某天趁着师父和大师兄睡着的空,悄悄拍醒了猪八戒,问他:
“二师兄,我又有一事不明!”
猪八戒打了个哈欠,回道:
“沙和尚,你又有啥事不明啦?”
沙和尚道:
“镇元大仙真的是地仙之祖吗?”
猪八戒道:
“那应该是真的,地仙里辈分最高的就是他了,你没看到福寿禄三仙见到镇元大仙,都得点头哈腰的吗?”
沙和尚抓了抓脑袋道:
“既然是地仙之祖,那地位都跟天庭的三清,灵山的佛老同级别了,可是为什么他见到观音菩萨,竟然是诚惶诚恐,极尽巴结之意呢?”
猪八戒一听,不由得哈哈大笑起来:
“沙师弟啊,亏你还在玉帝面前当过差,这个道理都不懂吗?”
沙和尚疑惑道:
“二师兄,何出此言?”
猪八戒坐直了身子:
“那我问你,现如今三界主宰是谁?”
沙和尚道:
“天庭的玉帝啊!”
猪八戒道:
“那镇元大仙在天庭有职务吗?”
沙和尚想了一下,道:
“这倒没有!”
猪八戒又笑了:
“对咯,这镇元大仙虽然实力强悍,但连个仙箓都进不了,更没有参加蟠桃会的资格,他怎么跟身为五方五老的观音菩萨比?”
沙和尚道:
“那照二师兄的意思,当年你当天蓬元帅时,都比镇元大仙有地位?”
猪八戒道:
“这么跟你说吧,别说我天蓬元帅了,就算我手下随便一个将领下凡到五庄观,镇元子都得站起来敬酒!”
沙和尚还是不解:
“那福寿禄三星怎么?”
猪八戒往后一躺:
“那三位也没编制,顶着个荣誉头衔混吃混喝的,没啥实权,没听到连我都敢骂他们是奴才吗?”
沙和尚睁大了眼睛:
“哦,怪不得镇元子要跟咱大师兄结拜呢,我原以为他是自降身价,没想到他这是高攀!
猪八戒又嘿嘿一笑:
“孺子可教也!”
loveme88 发表于 2023-10-11 04:28:58|来自:中国 | 显示全部楼层
镇元子 = 明代藩王。
地位高但无实权,而且受到朝廷(天庭)的管控很严。
值得注意的是,《西游记》故事主要来源于宋元话本,但镇元子系万历二十年金陵世德堂本原创。这个版本显然已经脱离了民间故事的层面,上升到中晚明政治讽喻小说的高度,几乎所有角色都能在现实政治中找到对应。其中,镇元子大仙对应明代藩王是非常明显的。
精灵族王子 发表于 2023-10-11 04:29:52|来自:中国 | 显示全部楼层
我之前在这个回答中说过一句话
在《西游记》中,为何观音的法力那么厉害却害怕蝎子精呢?很多现代人的思路都被禁锢在一个以“网络游戏/玄幻小说”为基础的思维模式
而这个思维模式中的核心观点之一就是
等级越高,越能打
网络游戏中,升级后可以学习更强力的技能,穿更高级的装备,获得更强的战斗力
而玄幻小说中这一点更胜于前者
因为绝大部分作者的笔力问题,根本写不出心态、境界的变化,因此他们笔下的角色升级之后
只有战斗力的提升,再无其他
这就导致了以此思维模式为基础的读者,就会用一个“等级越高越能打”的思维去看待角色的角度去读西游记援助,那么自然就看走了样
实际上,不论是道教、传统神话,还是西游记,神仙的法力也好,地位也罢,都和战斗力没有直接关系
所以他们要养“护法”、“金刚”之类的武神
比如观音的护法,惠岸行者(哪吒二哥)
而哪吒大哥在如来哪里大概率也是武神的工作,如果按照洪荒流的逻辑,哪吒的大哥金吒,是佛教五大明王之一的军荼利明王
也就是说,哪吒一家四个老爷们,都是武神
还有比如弥勒佛的黄眉童子,国师王菩萨的小张太子,真武大帝的龟蛇二将、五大龙神,都是干粗活的武神
而作为他们的上司,观音也好,如来也好,玉帝也好,你让他们操起四十米大砍刀,去和敌人硬碰硬
就有点难为他们了
所以他们要么在敌人和护法武神激斗的同时用法术降服,要么就是刷个小花招让对方不能躲避自己的法术(比如观音降服红孩儿、如来降服孙悟空、弥勒降服黄眉怪)
而且
上司是有可能打不过武神的
比如太上老君,要是没有芭蕉扇,是降服不了有金刚镯的青牛精的
而镇元子为什么画风不同?
怎么就那么能打?
因为他穷啊!
他养不起武神啊!
五庄观里出了出师的,就剩下镇元子加上四十八个徒弟
最小的也一千两百岁了!
真心话,如果看了西游记原著24、25、26三回,五庄观真的是处处透露着“穷酸”二字
孙悟空用法术砸了一口锅,都给镇元子气得够呛
甚至孙悟空现身的时候,镇元子都要再质问
“你这猢猴!怎么弄手段捣了我的灶?”
这也是为什么镇元子养不起武神的原因
除了依靠人参果树能长生不老外,镇元子和凡间道士无甚差别,并无金银财富
所以他根本没有资本,招募一个顶级的武神来
有人问,他不是有人参果树吗?
但是人参果实在太少了
那大仙临行,又叮咛嘱咐道:“我那果子有数,只许与他两个,不得多费。”
清风道:“开园时,大众共吃了两个,还有二十八个在树,不敢多费。”
一次结果,镇元子只舍得吃两个,而且大概率是自己吃一个,徒弟分吃一个
指甲盖大小的一块人参果肉,哪个武神给你卖命啊?
所以,镇元子只能自己修炼武艺和近战类的法术,来弥补没有武神的问题
镇元子的武艺,可以说非常高超了,可以跟孙悟空打半个时辰(八戒沙僧放屁添风,无甚本事)
但是孙悟空其实也没用出真本事来
而且镇元子毕竟不是职业武神,他的弱点也是很明显的,一是缺乏高明的战斗经验,二是没有看穿法术的能力
所以孙悟空一个简单的变身或者隐身,镇元子完全发现不了
两次被抓后,孙悟空的心理活动也能看得出来,要不是估计唐僧肉体凡胎,他根本不会那么狼狈是,说走就走
只不过,以“应劫”的态度来闯关,再加上孙悟空理亏的思维下
孙悟空不得不迁就镇元子?
sunj 发表于 2023-10-11 04:30:44|来自:中国 | 显示全部楼层
回答这个问题之前,你得先明白镇元子的实力,还有人物的原型来源。
本文一共12000字,5小时整理。
<hr/>先说结论,10个结论:
——1.镇元子在蟠桃会邀请名单中,他的级别和地藏王菩萨一致,属于下八洞神仙(三清四御太乙天仙是上八洞)。
——2.镇元子武艺天花板,面临孙猪沙3僧联手“逞凶斗狠”,表现得优哉游哉、游刃有余
——3.镇元子神通能捉人装人,类似如来佛的手掌心,施法速度比孙悟空翻筋斗云的速度快,更比弥勒佛的人种袋收人速度快。
——4.镇元子没有如来佛五指化山的神通,只能靠外物绳索困住普通的神仙妖怪,但困不住孙悟空这种会腾挪变身的。
——5.镇元子没有慧眼,连续3次,都识不破孙悟空的变身法。不如弥勒佛和如来佛。
——6.镇元子和观音菩萨的综合实力都很硬,但通过与太上老君作为参考,【个人感觉】还是观音菩萨更胜一筹
——7.镇元子已长生不老,也征得了混元道果,这点和孙悟空一模一样。
——8.《西游记》对于神仙、地仙的级别,没有明确答案。《西游记》抄袭了《钟吕传道集》里五仙的分类,在如来佛那里说五仙的顺序是天→地→神;而在福禄寿三星那里说五仙的顺序是天→神→地。孙悟空是天仙,但是有官无禄(玉帝说的)、赎罪之身(观音说的)、未成佛果(敖广说的)
(PS:十殿阎罗是鬼仙之组,三皇是人仙之组,镇元子是地仙之祖,福禄寿三星是神仙之祖,玉帝是天仙之祖。)
——9.镇元、五庄观、清风明月、地仙、五仙、拜天不拜地、袖里乾坤……【都】是根据吕洞宾和内丹术典藏《钟吕传道集》来仿写的。明·世德堂本《西游记》在明朝流通时,镇元大仙叫“混元大仙”,五庄观叫“五圣观”。
——10.之所以作者安排观音菩萨救活人参果树,是因为明朝时吕洞宾和观音是道教佛教在民间信仰里香火最旺盛的两位神仙,在《西游记》外有很多吕洞宾和观音菩萨的联动故事(例如《吕洞宾水面戏观音》……)
——11.《西游记》以【长生不老保命】为尊,不以打架殴斗为尊。
<hr/>镇元子是《西游记》自创的神仙,不是民间信仰,更不是传统道教神仙。孙悟空至少在河南、台湾、福建一带,还有齐天大圣庙;但镇元子是啥也没有,只知道是仿照着吕洞宾的原型来写的,就连清风、明月也是吕洞宾的唯二朋友(引经论点贴图太麻烦,就不写了)。
《西游记》大量宣讲内丹术的理论,是确凿无疑的,所以应该顺着这个思路,去寻找镇元大仙的来历。
内丹术谈到了“地仙”这个概念,而且就在内丹术的祖宗《钟吕传道集》里!
大概有一些朋友不了解《钟吕传道集》的地位,这里简单解释下,这部书是五代施肩吾整理的。全书以钟离权与吕洞宾师徒问答的形式,系统完整地论述了内丹学,建立了钟吕派内丹体系,对后世影响非常大。在内丹史和道教宗派史上可谓祖宗辈的著作!
<hr/>《钟吕传道集》是这样给神仙分类的——天→神→地→人→鬼(与《西游记》福禄寿三星的排序一致)
吕洞宾问:“法有三成,而仙有五等者,何也?”
钟离权答:“法有三成者,小成、中成、大成之不同也。仙有五等者,鬼仙、人仙、地仙、神仙、天仙之不等,皆是仙也。鬼仙不离于鬼,人仙不离于人,地仙不离于地,神仙不离于神,天仙不离于天。”
在《西游记》里,孙悟空和六耳猕猴打到灵山的时候,如来正给菩萨们普及了仙的种类——天→地→神→人→鬼(如来佛给的排序,和福禄寿三星不同)
如来才道:“周天之内有五仙;乃天、地、神、人、鬼。有五虫:乃蠃、鳞、毛、羽、昆……”(第58回)
(PS:蠃虫即无毛覆盖的生物,指人类及蛙、蚯蚓等,以【人类】为长;
鳞虫指的是鱼类及蜥蜴、蛇等具有鳞片的动物,但多数指水族,以【蛟龙】为长;
毛虫指的是周身为毛发覆盖的走兽,以【麒麟】为长;
羽虫指的是飞禽,以【凤凰】为长;
昆虫包括我们常说的昆虫,还有带甲壳的虫类,水族等,以【灵龟】为长。)
这里需要强调一句——神仙的分类,从来就没有一个固定的说法
这里需要强调一句——神仙的分类,从来就没有一个固定的说法
这里需要强调一句——神仙的分类,从来就没有一个固定的说法
道教喜欢给神仙分类,因为道教(不是道家思想)历经了1900年的发展,在中国实现大一统的过程中,道教融合了各个民族的文化,中间又有这么多的宗派,所以各家、各著作的对仙的分类,基本都不一样。
例如《庄子》分为真人、至人、神人……《太平经》分为神人、真人、仙人、道人……《抱朴子》分为天仙、地仙、尸解仙……《道教三洞宗元》分为上仙、高仙、太仙、玄仙……王重阳分为天仙、神仙、地仙、剑仙、鬼仙。
网上有些帖子介绍神仙的分类,其实那只是一个教派、一部著作、一个时代的个别说法。不能拿着这种个别的说法,往普遍的道教套。就像你不能拿你婴儿时期的照片,去当30岁结婚照。
网上有很多无谓的争论和误解,都是这么来的,拿着个别当普遍
《西游记》如来佛所谓的“天地神人鬼”五仙的分类,就是《钟吕传道集》的首创此前并没有别人说过。第一,学术界没有发现这个分类出现在比《钟吕传道集》更早的道教典藏或经文里;第二,《中华道教大辞典》中“仙有差等”条,也认为这是钟吕的首创
所以,在镇元子人参果树这一篇,《西游记》作者(大概率不是吴承恩,但具体是谁,在学术界还没有【定】论),深受内丹术道教祖宗级典藏《钟吕传道集》的影响。
<hr/>那么《钟吕传道集》是如何讲地仙的呢?
吕洞宾问:“所谓地仙者,何也?”  
钟离权答:“地仙者,天地之半,神仙之才。不悟大道止于小成之法。不可见功,唯以长生住世,而不死于人间者也。”
《钟吕传道集》说“地仙”是“天地之半”,而《西游记》则正好对应了《钟吕传道集》的话。原文如下:
唐僧上前,以左手捻香注炉,三匝礼拜。拜毕,回头道:“仙童,你五庄观真是西方仙界,何不供养三清、四帝、罗天诸宰,只将‘天地’二字侍奉香火?”童子笑道:“不瞒老师说。这两个字,上头的(指天),礼上还当;下边的(指地),还受不得我们的香火。”(第24回)
《西游记》中清风、明月道童这句话——【上头的,礼上还当;下边的,还受不得我们的香火】,岂不正是对《钟吕传道集》中【地仙者,天地之半】的最佳解释?
<hr/>《西游记》镇元子的名字,也来自于《钟吕传道集》
吕洞宾问:“地仙如何下手?”
钟离权答:“始也法天地升降之理,取日月生成之数。身中用年月,日中用时刻。先要识龙虎,次要配坎离。辨水源清浊,分气候早晚。收真一,察二仪,列三才,分四象,别五运,定六气,聚七宝,序八卦,行九洲。五行颠倒,气传于母而液行夫妇也。三田反复,烧成丹药,永镇压下田,炼形住世而得长生不死,以作陆地神仙,故曰地仙。”   
钟离权又说:“三百日圣胞坚,三百日胎仙完。形若弹丸,色同朱橘,名曰丹药,永镇下田。留形住世,浩劫长生,所谓陆地神仙。”
丹田,是内丹术的一个重要概念,指人体内可以结丹的地方,一般认为,上丹田在两眉之间,中丹田在心下,下丹田在肚脐附近(不同的丹经说法不一)。下田就是下丹田。
但是下丹田还有别的名字,叫“下”“关”“丹”。《钟吕传道集》的钟离权还补充说:
丹乃丹田也。丹田有三:上田神会、中田气府、下田精区。
小还丹者,本自下元。下元者,五脏(《西游记》五庄观“五庄”的谐音)之主,三田之本
所以,“镇压下田”等同于“压下”,也就是“镇元”子,“镇元”大仙一词的真正来历。且前无古人,又后无来者。在《西游记》成书前,唯有只有仅有单有《钟吕传道集》这么说过。
<hr/>关键是,“镇元子”这个名字设计得相当巧妙,这个“镇”字,还可以拆为“金”和“真”;金、元、明朝读文章从右往左,即【真金】,真金在内丹术里就是金液还丹而成。
道教全真派的丘处机祖师,在《大丹直指·五气朝元太阳炼形诀义》(元朝)指出过——
金液还变为,其中纯阳气生,是为气中有气,已是陆地神仙,可与天地同其寿算。
小还丹往上炼,可以炼出大还丹,乃至炼成“金液还丹”,就可以成为地仙,“与天地同其寿算”,正是镇元大仙另一个名字“与世同君”的注脚。
《西游记》镇元子的山叫“万寿山”,门上有一副对联叫“长生不老神仙府,与天同寿道人家”,处处提醒【长生不老】【与天同寿】,是镇元子的特征。
所以,理解了镇元子是地仙之首,已经炼成金液还丹,可与天地同寿。这一切就都可以解释得通了。
以上解答并没有牵强附会,因为在《西游记》成书前,有五仙分类、镇元子名号来历的典藏经文,还是极少的
<hr/>五庄观=五脏庙。
“五庄”这个词,不见于任何道教经典。但只要明白内丹术的原理,就可以知道五庄其实就是五脏的改写
刚才讲到《钟吕传道集》里有这么一句话:
小还丹者,本自下元。下元者,五脏之主,三田之本。
既然“下元”是五脏之主,那么《钟吕传道集》又说地仙已经“镇压下田”,那么这位地仙之祖当然更是五脏之主了!给他设计一座“五脏观”是非常合乎教义的。
况且,“五脏之气”也是钟吕丹法里经常提到的概念
但问题是“五脏观”这个名字实在太难听了。因为民间有一个说法叫“五脏庙”。这是对贪吃的人肚子的讽刺,例如和《西游记》成书同时期的明朝的《金瓶梅》里就说“正是珍馐百味片时休,果然都送入五脏庙。”
那么,怎样改造一下,既能表现五脏的意义,还能不和五脏庙这样low的名字相混呢?
很简单,变变写法就行了。“五脏”,又写作“五藏”:五藏为脾、肺、肾、肝、心。(《管子》)
但“五藏观”的写法还是太直白了,因为明朝人是熟悉五藏的。干脆再变一变。“藏”的一个写法是“匨”或“壮”上面加一横,和“庄”或“莊”就非常相似了,变成了谐音梗
而且明·世德堂本的《西游记》(底本原文,不是网上校对后的小说),“藏”和“庄(莊)”是经常混用的。例如:
行过了乌斯庄界。(19回)
八戒是西牛贺洲乌斯庄人氏。(54回)



《西游记》底本的“藏”和“庄”混用

这里其实都应该是“乌斯藏”。不管世德堂本是故意的,还是无意的(例如它所据的原版本就是庄、藏不分的),庄、藏本来就有混用的现象,却是确凿无疑的。
<hr/>“镇元大仙”和“五庄观”,是出于作者的原创,还有一条证据。就是明末周清原《西湖二集》。
这本书屡次引用《西游记》,如:
我曾看《西游记》,那猪八戒道得好:世上谁见男儿丑。只要阴沟不通通一通,地不掃掃一掃。
连那《西游记》內的奔波儿灞、灞波儿奔身上都烧起燎浆大泡。
却是一个白面老狐,却扑死在地,可不是《西游记》中金角怪和银角怪的老奶奶么。
这些引用,都和今天的《西游记》毫无二致,说明作者对《西游记》是相当熟悉的,他是明末人,他看到的版本和我们今天看到的是差不多的。
唯独有一个地方,很奇怪,这就是卷四《愚郡守玉殿生春》:
就把远志、石菖蒲等样买了数百斤,煎成一大锅,就像《西游记》中五圣观混元大仙要用滚油煎孙行者的一般。
从前面这位周清原引用的金角、银角、奔波儿灞、灞波儿奔,甚至猪八戒说过的俗语,都和今天我们看到的《西游记》小说无异,连小妖的名字他都记得住。
为什么这里突然变成“五圣观”和“混元大仙”?这么有名的人物和地名,为何和今天的“五庄观”和“镇元大仙”不一样了呢?
最合理的解释,是他看到的版本,在这个地方和今天不一样!也就是说,明代的《西游记》可能有一种版本,上面写的是“五圣观”和“混元大仙”。
但是,五圣观和混元大仙,是常见的宫观名和神仙名。陕西临潼县就有个“五圣观”(见《金石萃编》),“混元仙”也经常在史书里遇见。
所以作为一部通俗小说,采用这两个名字是非常合理的。采用名不见经传的“五庄观”和“镇元大仙”,就不那么自然了。
所以,这一切都指向了编出“五庄观”和“镇元大仙”情节的《西游记》作者,是有意的宣扬某些东西,也就是内丹术
<hr/>结合《西游记》和《钟吕传道集》的关系,可以看出“五庄观”“镇元大仙”,只拜“天地”的一半,“与世同君”“万寿山”“长生不老神仙府,与天同寿道人家”,都是指向最早的《钟吕传道集》中的地仙的修炼的。
<hr/>《西游记》里镇元子的神通,叫袖【褪】乾坤,不是袖【里】乾坤。这个字没错,最初的世德堂本(遗落在日本的4部,其中1部是半部残缺版本)的原文就是“”字。
这个法术可以装人,猪八戒用九齿钉耙打不破,装人的速度比孙悟空翻筋斗云的速度快,更比人种袋快。速度上,袖褪乾坤>筋斗云>人种袋
唯一的缺憾,就是【没有杀伤力】
“袖褪乾坤”改为“袖里乾坤”,这也是后来的版本,校对工作者给弄的。
其实“褪”,读作【tùn】,是隐藏在袖内。也写作“吞”。
元朝高文秀就写过
“怀揣日月,袖【褪】乾坤。”(《襄阳会》第三折)
这个法术诸葛亮也会:
司馬懿在后赶来,传令曰:“孔明善会八门遁甲,能驱六丁六甲之神,亦能呼风唤雨,袖【褪】乾坤。此乃六甲天书内缩地之法也。”(《三国演义》·诸葛亮五出祁山)
袖【褪】乾坤也会写成袖【吞】乾坤。在民间故事里很常见。例如沉香师父霹雳老祖,也使用过镇元子的神通:
袖吞乾坤多玄妙,七圣神兵用袖装。”(鼓词《沉香太子雌雄剑》)
吕洞宾自己的诗:
星辰往往壶中见,日月时时袖里藏
看《吕祖志》等关于吕洞宾的书,你会发现特别喜欢提他的袖子。比如这句最著名的:
朝游北海暮苍梧(《西游记》第2回须菩提祖师教孙悟空筋斗云时说过一模一样的话),袖里青蛇胆气粗。三醉岳阳人不识,朗吟飞过洞庭湖。
特别专门地提到吕洞宾的袖子大:
纯阳袖大惹春风,归去来兮甚有功。留下玄机无价宝,玉蟾解和亦谈空。  
关于《西游记》里镇元子的清风、明月两个道童,也有吕洞宾的《题黄鹤楼石照》:
黄鹤楼中吹笛时,白蘋红蓼满江湄。衷情欲诉无人识,只有清风明月知。
(PS:吕洞宾的原型是唐代的吕岩,神化之后,后人多有附会。所以这里举的诗,都未必是历史上的吕岩写的。但既然人们公认是神仙吕洞宾写的,那也就无所谓了。)
<hr/>孙悟空为什么要去三岛求方呢?
《钟吕传道集》有这样一段:
地仙厌居尘世,用功不已,而得超脱,乃曰神仙。神仙厌居三岛而传道人间,道上有功,而人间有行,功行满足,受天书以返洞天,是曰天仙。既为天仙,若以厌居洞天,效职以为仙官:下曰水官,中曰地官,上曰天官。于天地有大功,于今古有大行。官官升迁,历任三十六洞天,而返八十一阳天,而返三清虚无自然之界。”
也就是说,神仙的境界,比地仙高一层。地仙如果不愿在尘世呆着,可以升级、飞升、超脱为神仙。
神仙常呆的地方是三岛。但他们如果不愿意在三岛呆着,而愿意造福人类,就可以到人间行道。
如果神仙道行满足,就可以飞升为天仙。
天仙可以在洞天呆着,也可以到天宫当个公务员。只有在公务员系统不断升迁,在各个洞天都挂职轮岗锻炼过一遍,才能“返三清虚无自然之界”。这里的“三清”自然是道教的“三清境”,属所有仙的最高位置。



道教祖宗典藏《钟吕传道集》示范的仙的去处

所以孙悟空在推倒了“地仙”的人参果树,只能上升一个级别,到“神仙”的领域去求助。所以在三岛的蓬莱岛上,孙悟空向福禄寿三星求助。
三星闻言,心中也闷道:“你这猴儿,全不识人。那镇元子乃地仙之祖,我(福禄寿三星)等乃神仙之宗;你虽得了天仙,还是太乙散数,未入真流。你怎么脱得他手?”(第26回)
福禄寿三星的意思是说,“镇元子是地仙(第三级),我们是神仙(第二级),你这个猴子虽然等级最高是天仙(第一级),地仙神仙天仙,级别依次递进。但你还是“散数”,不算是天仙正式的编制的(玉帝说猴子是有官无禄,观音说猴子是赎罪之身,敖广说猴子是未成正果。”
事实上也是如此——孙悟空第1次当了弼马温,是“未入流”;第2次齐天大圣,虽官品极矣有府邸有司有仙吏服侍,却“有官无禄”,玉帝正因此所以才没有在蟠桃会上请他;第3次孙悟空脱离五指联山,皈依佛教,成为行者,但此时属于戴罪之身,没有修成正果,只断绝六根(打死六个强盗),还没有消灭三尸(白骨精)、斩杀七情(蜘蛛精)、镇压二心(六耳猕猴),更没成佛(孙悟空救寇洪时已然成佛)。
(玉帝说:)“……及至设会,他乃无禄人员,不曾请他(孙悟空)”(第6回)
千株剑树皆敧侧,万迭刀山尽坦平。枉死城中魑魅化,奈河桥下鬼超生。正是那神光一照如天赦,黑暗阴司处处明。(第97回)
所以孙悟空不能算真正有编制的天仙。所以一般说猴子,说他是金仙,因为金仙是民间老百姓对于佛教的概念,宋徽宗时期就有了,佛则是【大觉】金仙。为了倡导三教归一,《西游记》作者在形容须菩提祖师时,还说“大觉金仙没垢姿,西方妙相祖菩提”。
蟠桃大会的名单里,是有镇元子的。
仙女道:“上会自有旧规。请的是西天佛老、菩萨、罗汉,南方南极观音,东方崇恩圣帝,十洲三岛仙翁,北方北极玄灵,中央黄极黄角大仙,这个是五方五老。还有五斗星君,上八洞三清、四帝、太乙天仙等众,中八洞玉皇、九垒、海岳神仙,下八洞幽冥教主、注世【地仙】各宫各殿大小尊神,俱一齐赴蟠桃嘉会。”(第5回)
所以82版《西游记》第3集《大圣乱天宫》的电视剧剧情,有镇元子赴蟠桃会的场景,还真没乱编。
另外,镇元子是太乙玄门,和孙悟空一样,但猪八戒是大罗。
二童(清风、明月)笑道:“孔子云:‘道不同,不相为谋。’我等是太乙玄门,怎么与那和尚(唐僧)做甚相识!”(第24回)
(孙悟空)混元体正合先天,万劫千番只自然。渺渺无为浑太乙,如如不动号初玄。炉中久炼非铅汞,物外长生是本仙。变化无穷还变化,三皈五戒总休言。(第7回)
<hr/>谣言粉碎机
太乙和大罗,没啥区别!网上说大罗是三清传承、太乙是野路子的,都是贴吧里的言论,没有任何宗教依据。
太乙和大罗,没啥区别!网上说大罗是三清传承、太乙是野路子的,都是贴吧里的言论,没有任何宗教依据。
太乙和大罗,没啥区别!网上说大罗是三清传承、太乙是野路子的,都是贴吧里的言论,没有任何宗教依据。
——例如,王灵官是道教五百灵官之首,正统传承三清门下,但又称“太乙”雷声应化天尊;东极青华大帝,是道教六御之一,却又称“太乙”救苦天尊……
所以,道教内从来不认可【太乙是野路子,大罗是三清门下正统传承】的说法。只有贴吧瞎扯淡
<hr/>《西游记》五仙的排序,是天地神人鬼;五虫的排序,是蠃鳞毛羽昆。
五仙内,五虫内,实际却不是并列关系,而是等级关系
先不说《西游记》的五仙是从《钟吕传道集》里照搬来的,且《钟吕传道集》就对仙划分了等级,这个等级是按照境界实力划分的。
其中蠃就是没有毛发的生物,以人为长;但是人在蠃鳞毛羽昆中,也是长。
自古就有“人是万物之长”的说法,这个说法的【文字版本】初见于唐朝李筌《黄帝阴符经》里。
但是等级低的神仙,未必法力差。
——七衣仙女、素娥仙子是天仙,却比镇元子这个地仙的法力差。
——魏征、袁守诚是人仙,却比十殿阎罗这些鬼仙的法力差。
——土地山神是鬼仙,却比红孩儿一介蠃虫的法力差。
——麒麟是毛虫之长,却比普通毛虫的孙悟空的法力差。
——玉帝是天仙之首,却不如孙悟空能打架,连设置的米面山和金锁有没有小时都不清楚,还得让直符使者拿着文牒启奏。玉帝牛逼在永生不老,历经2.268年的修持,方享无极大道。
……
<hr/>镇元子是地仙之祖,参考福禄寿三星作为神仙之宗,镇元子道行在福禄寿三星之上,那镇元子也已经是长生不老了。况且人家有人参果,虽然五行相畏,但至少吃一个能活47000年。
镇元子有没有修行征得混元道果呢?
肯定是征得了。
《西游记》的作者,在《钟吕传道集》的基础上,额外增加了镇元子这个地仙的实力。即《西游记》自创的镇元子这个地仙,实力比道教《钟吕传道集》里设定的“地仙”的实力要强。因为《西游记》里,天仙如七衣仙女和素娥仙子,境界法力必然不如镇元子这个地仙;神仙之宗福禄寿三星,也自称道行也不如镇元子这个地仙,见了镇元子也要执晚辈之礼,称镇元子为“上辈”
(清风明月)童子道:“家师(镇元子)元始天尊降简请到上清天弥罗宫听讲‘混元道果’去了,不在家。”行者闻言,忍不住喝了一声道:“这个臊道童!人也不认得,你在那个面前捣鬼,扯什么空心架子!那弥罗宫有谁是太乙天仙(孙悟空就是太乙天仙)请你这泼牛蹄子(镇元子)去讲什么!”(第24回)
清风明月说师父镇元子被元始天尊请去弥罗宫,听讲混元道果。今天的【听讲】是【听别人讲】;但古代的【听讲】是【听+讲】,也就是【论道】(彼此互相),所以孙悟空说弥罗宫有谁是太乙天仙,请你们家这牛鼻子老道去讲啥?
<hr/>为啥最后是观音菩萨救活了人参果树?
鬼仙之王是十殿阎罗(地藏王菩萨是佛教的,不算),人仙之长是三皇(五帝是后世,功果不及三皇),地仙之祖是镇元子,神仙之宗是福禄寿三星,天仙之首是玉帝(《西游记》里玉帝比三清地位高)。孙悟空就是天仙,去三岛求方没求到,又不是妖怪阻拦取经,这事总不能去找玉帝吧,那面子就丢大了。
因为镇元子的原型吕洞宾,观音菩萨的关系,也非同一般
——你现在,打开算命网站,就并排出现的观音灵签、吕洞宾灵签。
——各地吕洞宾和观音菩萨合祀的庙宇,数不胜数,例如崂山救苦殿。
——就是民间传说的吕洞宾和观音的联合传说故事,都有许许多多,比如《吕洞宾水面戏观音》
可以说,这两位一佛一道,是民间信仰中人气最旺的两位。《西游记》的主旨是三教归一,让观音菩萨来救活镇元子的人参果树,是最恰当的,没有之一。
而且,《西游记》里的观音菩萨,对孙悟空不早来求她,反而先去三岛,还有些不满。
菩萨道:“你怎么不早来见我,却往岛上去寻找?”(第26回)
镇元子很谦虚,面对观音,《西游记》是这么描写的:
(镇元子)至于大仙躬身(观音)菩萨道:“小可勾当,怎么敢劳菩萨下降?”
观音菩萨对孙悟空说,她也要让镇元大仙三分,说明观音菩萨对镇元子的忌惮,是比孙悟空强的
那菩萨情知,怪道:“你这泼猴,不知好歹!他那人参果树,乃天开地辟的灵根;镇元子乃地仙之祖,我也让他三分;你怎么就打伤他树!”
但是观音菩萨并不知道孙悟空的全部实力,例如孙悟空能变成鸟儿应对紫金铃的烟和砂,但观音却吹嘘紫金铃说10个孙悟空也不是对手;例如黑熊精的体力不如孙悟空,但观音菩萨说黑熊精的神通不亚于孙悟。
观音菩萨只知道孙悟空当年【十万军中无敌手,九重天上有威风】,并不知道孙悟空的全部本事。
<hr/>镇元子肯定是长生不老了。
但《西游记》里的长生不老,说的是与天地齐寿,与日月同庚,也就是活129600年,即1劫的时间。明确历劫永生不老的,是玉帝、须菩提祖师、孙悟空。玉帝是【历经1750劫】,须菩提祖师是【历劫明心大法师】,孙悟空是【万劫千番只自然】【物外长生是本仙】。
镇元子受到元始天尊的邀请,要去弥罗宫听讲混元道果。
清风明月说镇元子是三清的朋友,但镇元子面对三清的简贴时却说【不可违了】。
孙悟空大乱天宫的时候,原著钦定已经征得混元道果了。
<hr/>镇元子的缺陷,没有慧眼。弥勒有慧眼,能识破孙悟空变的西瓜;如来有慧眼,曾看着孙悟空架筋斗云在自己手心里翻。
镇元子则弱了,他没有慧眼,连续3次被孙悟空的变身法给骗了。
——识不破孙悟空变的铁腿,孙悟空当着镇元子的面变身
——识不破孙悟空用柳树根变的师徒四人,孙悟空趁五庄观道童熟睡了变身
——识不破孙悟空变的石狮子,孙悟空当着镇元子的面变身
<hr/>镇元子的武艺很强,面对孙猪沙联手攻杀(猪八戒和沙僧是放屁添风的角色,团战和单挑也差不多),表现得悠哉游哉
镇元子的兵器是一根“玉塵”,也就是拂尘,和须菩提祖师手里的一样。
镇元子和孙猪沙打过2次照面——第1次交战是两三回合,就用袖褪乾坤收了;第2次演架半个时辰,也用袖褪乾坤收了。
(PS:黄眉佛和孙猪沙交战,从天色将明打到日落西山,打了6~7个时辰,才用人种袋把他们收了。)
原著写镇元子在第2次交战时,行为是在【演架】,就是招架的意思。
原著写红孩儿也是这样,但红孩儿之所以招架,是因为武艺不打不过孙悟空,【无可奈何】【只有】招架的份儿,没有半点攻杀之势。
但镇元子招架,是一种【随心所欲】【波澜不惊】的状态。
(镇元子)左遮右挡随来往,后架前迎任转旋(师徒四人)夜去朝来难脱体,淹留何日到西天!(第25回)
镇元子能捉人,但是困不住人,面对孙悟空无可奈何。
(镇元)大仙大怒道:“这个泼猴,着然无礼!教他当面做了手脚!你走了便罢,怎么又捣了我的灶?这泼猴枉自也拿他不住;就拿住他,也似抟砂弄汞,捉影捕风。—罢!罢!罢!饶他去罢。(第25回)
<hr/>镇元子在《西游记》里是道教神仙,但肯定境界不如玉帝和三清。如果以太上老君作为参考,【个人感觉】还是观音菩萨要略胜镇元子。理由有4。
——第一,太上老君和观音打赌,老君输了。
——第二,太上老君锻造的紫金铃,是观音菩萨的;观音总不至于像孙悟空那样去抢吧?
——第三,观音借了3次金银道童下界为妖,太上老君也妥协了。
——第四,观音【让他三分】,这四个字“一般情况下”形容自己略强,但对方来历后台不凡,不鞥呢轻易得罪,或者真动手时会出现伤敌一千自损八百的情况。
<hr/>镇元子在三界的地位,和地藏王菩萨是一个级别。镇元子在西牛贺洲-万寿山-五庄观,属于下八洞之一;地藏王菩萨在幽冥界,也属于下八洞之一。上八洞则是三清、四御、太乙天仙(孙悟空就是太乙天仙)。
(七衣)仙女道:“上会自有旧规。请的是西天佛老(46位佛)、菩萨(12位菩萨)、罗汉(500位罗汉),南方南极观音(不是南海观音,南海观音是西老),东方崇恩圣帝(不是太乙救苦天尊,太乙救苦天尊是上八洞四御之一),十洲(没有泗州的国师王菩萨)三岛(方丈东华帝君、蓬莱福禄寿三星,瀛洲九老)仙翁,北方北极玄灵(不是真武大帝,真武大帝是上八洞四御之一),中央黄极黄角大仙,这个是五方五老(共有≥585位神仙)。还有五斗星君,上八洞三清、四帝、太乙天仙等众,中八洞玉皇、九垒、海岳神仙,下八洞幽冥教主(地藏王菩萨)注世地仙(镇元子等地仙)各宫各殿大小尊神(包括沙僧、猪八戒、李天王的7岁女儿李贞英),俱一齐赴蟠桃嘉会。”(第5回)
<hr/>《西游记》中,不能以谁捉住谁,谁困住谁,就当成谁比谁厉害的标准。因为厉不厉害,要【综合考虑】,而不是只看某一方面。
如来打不过蝎子精,能说蝎子精比如来厉害吗?不能。
法力≠战力≠地位≠年龄。太上老君会炼石补天,孙悟空会移星换斗。但和战斗力有啥关系呢?
战斗型神通(三昧神风)≠辅助性神通(移山缩地)≠长生不老神通(大品天仙决、36变/72变)。
(PS:《西游记》里,孙悟空会的非长生不老型的神通有44种——大品天仙决、变身法(非72变,小妖也会变身,但肯定不会躲三灾,例如豹子精的军师就会分瓣梅花计。红孩儿变观音、沙僧变灵宝道君、猪八戒变一秤金、猴毛变师徒四人,总不能变个样,人体穴位就不再了,就能躲过三灾吧?所以变身法,不属于72变)、聚则成形散则成气、元神出窍(魏征梦斩泾河龙王、孙悟空闹地府销生死簿)、大小如意、移星换斗、踢天弄井、翻江搅海、移山缩地、唤雨呼风、振山撼地、降龙伏虎、担山赶月、腾云驾雾、吐雾喷云、砍头剁脑、剖腹剜心、油锅洗澡、异样腾挪、画地为牢、撒酒成雨、起法、摄法、遁法、隐身法、定身法、抓风法、瘦身法、化身法、解锁法、护身法、小坐跌法、拘神咒、避火诀、避水诀(可以用犀牛角代替)、脱胎换骨诀(玉华州大王子瞬间能耍13500斤的金箍棒)、神光天赦、三昧真火、法天象地、身外设法、三头六臂、兵器化雨。
孙悟空展现过44种法术,但只有5种是战斗用的,表现出来的战斗神通只有4种,不足9.1%~
孙悟空展现过44种法术,但只有5种是战斗用的,表现出来的战斗神通只有4种,不足9.1%~
孙悟空展现过44种法术,但只有5种是战斗用的,表现出来的战斗神通只有4种,不足9.1%~
这很容易理解:
——袁隆平爷爷在农作物专业的科研能力很强,不代表他懂远古植物学。
——毛主席在治国军事方面的谋略能力很强,不代表他懂核武器的研制。
——李小龙宗师在武术格斗方面的竞技能力很强,不代表他懂人体解剖学。
从古至今,不管是现实还是小说,从来没有谁能在任何领域都精通。即便是现在的low逼爽文,贼能打架的主角,也没有复活死人、倒转因果、时空穿梭、预知未来、无限推演等本领。
所以,不能因为一个神通厉害,就默认【全方位】【全部实力】都厉害。否则就是扯淡。
——大鹏现本相能捉住猴子,驾云却比筋斗云慢,不敢和孙悟空单挑,只敢在有上万妖兵听命于自己,且身边青狮白象同时在场时,才敢和孙悟空挑战。(2个条件缺一不可,如果没有几万妖兵听命于大鹏,例如在孙悟空从阴阳二气瓶里出来后,大鹏就不敢应战)
——孔雀明王吞了如来,能说孔雀明王厉害吗?不能!
——红磷大蟒吞了猴子,能说红磷大蟒厉害吗?不能!
——青狮精吞了猴子,能说青狮精厉害吗?不能!
——蝎子精蛰破了如来的丈六金身,能说蝎子精厉害吗?不能!
——杨二郎的细犬咬住猴子,还扯了一跌,能说细犬厉害吗?不能!
——善财龙女能拿动装满海水的玉净瓶,有架海的力气,比孙悟空力气大,能说她厉害吗?不能!
——乌鸡国王捆了文殊菩萨扔河里,能说乌鸡国王厉害吗?不能!
——车迟国校尉捆了猪八戒拉倒油锅边,能说车迟国校尉厉害吗?不能!
——魏征元神出窍梦斩泾河龙王,能说魏征厉害吗?不能!
——泰山土地压得孙悟空寸步难行,能说泰山土地厉害吗?不能!
以上10个例子,典型地表明捉住、困住、弄疼,都不代表战力。别动不动就来个碾压啊,秒杀啊,真的很没脑子,纯粹玄幻文看多了,代入《西游记》,就是在侮辱这本千年流传演化而成的世代累积性名著。
《西游记》不是现在的low逼爽文,玉帝做三界之主【大天尊】靠的是2.268亿年的修持,修持是什么意思?修心持戒守道,而不是靠打架。
《西游记》的神仙,可不是谁地位高,谁活得老,谁法力就强,谁战力就强。兔子精在天地开辟时就存在了,照样被孙悟空吊打;太上老君在天地开辟时就存在了,没了芭蕉扇照样,收服不了坐骑青牛精。《西游记》以长生不老保命为尊,不以打架殴斗为尊。《西游记》以长生不老保命为尊,不以打架殴斗为尊。《西游记》以长生不老保命为尊,不以打架殴斗为尊。
《西游记》里,文殊菩萨,猪八戒,泾河龙王,都被凡人收拾过。你能说凡人的法力比神仙厉害?
《西游记》里,文殊菩萨,猪八戒,泾河龙王,都被凡人收拾过。你能说凡人的法力比神仙厉害?
《西游记》里,文殊菩萨,猪八戒,泾河龙王,都被凡人收拾过。你能说凡人的法力比神仙厉害?
泰晤士小镇 发表于 2023-10-11 04:31:29|来自:中国 | 显示全部楼层
t1垫底水平,勉强够上那个圈子,铁定不如三大佛祖、四大菩萨、三清四御、西王母,黎山老母、大概率不如真武大帝、东华帝君、五老所有人(观音和一般的佛都是五老之一,五老是五个人,五方五老是一大堆人。)
吹点无非就是三清朋友,四御同辈,九耀是他晚辈。
有几个参考点,三清朋友,这个最典型的应该是观音。
抓孙悟空的时候观音和老君互相打趣,后面金银角的时候老君卖观音,赛太岁那里观音说老君和他打赌输了,两人之间的互动堪称整本书除主角团以外最多的神仙。
这才是正儿八斤的朋友。
而镇元子呢?
看到观音就快舔了。
实锤不如观音和三清。
另外有个参照物,老君和燃灯古佛在一起给人讲课,这俩是坐在一起给众人讲课。
而镇元子是上去听讲,可能有讲,但肯定也花了很多心思在听,而且不可能和元始天尊坐在一起。

另外一个佛祖弥勒佛,那一关打了四次,真真正正打的孙悟空绝望,是整本书唯一一个,法宝法宝过不去,摇人摇人没用,打群架也拿他没辙,这逼还搞了个山寨灵山出来,而镇元子只是让孙悟空觉得取经无望,但他自己本人屁事没有。
而且后面弥勒佛看穿了孙悟空变化,镇元子被孙悟空变化戏耍,这就是差距。
至于黎山老母,四圣试禅心那里,黎山老母是当妈的,大概率是靠着辈分占了点便宜,但镇元子他敢吗?
而且还有个有意思的,镇元子吹九耀星君是他晚辈,十二元辰是他下宾(九耀星君堪称西游最基佳垫脚石),文殊菩萨的两头坐骑都混的比九耀星君好……
另外十二元辰这玩意,也就镇元子抬自己身份的时候提了一句,其他我没见人提过,大概率不屑于提。
至于玉帝如来就不用说了,地位在三清之上。
西王母在西游记里是玉帝老婆,有个有意思的是,安天大会,三清四御之类的天庭神仙对如来的态度是拜献,西王母是施礼。
至于四御,西游记就出来过一个,太乙救苦天尊,地位在东华帝君之上。(参见两人对孙悟空态度,孙悟空对东华帝君行礼,东华帝君慌忙回礼,太乙救苦天尊是不慌不忙出来,而且四御不需要跟别人说什么自己和镇元子同辈。)

至于有些人吹的什么地仙之祖。
元始天尊是天仙之祖,玉清道祖。
太上老君是太上道祖,开天辟地之祖、化身女娲补天,化胡为佛。
灵宝天尊是道祖。
另外三清某种意义上是并称的,天仙之祖这玩意,另外两清估计也是。
(几个身份随便一个身份都比镇元子高。)
燃灯古佛是过去佛,也是佛祖。
和老君坐在一起给人讲道,两人身份基本平级。
弥勒佛是东来佛祖、治世之尊,是佛教的未来佛。
如来是治世之尊、佛祖、灵山之主,佛教的现在佛。
观音是七佛之师、五老之一。
上会自有旧规,请的是西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉,南方南极观音,东方崇恩圣帝、十洲三岛仙翁,北方北极玄灵,中央黄极黄角大仙,这个是五方五老。
这是西游记中的五方五老。
涵盖面非常广,包括了西天佛老,菩萨,圣僧,罗汉,南方南极观音,东方崇恩圣帝,十洲三岛仙翁,北方北极玄灵,中央黄极黄角大仙。
很多人说如来是五方五老之一。
首先西方有很多佛。
而且在西方佛老后面,出现了一大堆菩萨圣僧,罗汉。
你怎么确定这里面有如来?
而且就算是又怎么样?
莫非你们会觉得如来观音这些人,地位和菩萨圣僧罗汉这些一样?
灵山上有五百阿罗汉,圣僧更是不计其数。
有些人说是天庭为了恶心如来,首先西游记里没有一句话写过灵山和天庭有矛盾,反而两帮人关系非常好。
哪吒是三坛海会大神,地位远高于九耀星君。
出自九曜星君之一的火德星君之口。
那南方三当火德星君,整衣出门迎进道:"昨日可韩司查点小宫,更无一人思凡。"行者道:"已知,但李天王与太子败阵,失了兵器,特来请你救援救援。"星君道:"【那哪吒乃三坛海会大神,他出身时,曾降九十六洞妖魔,神通广大,若他不能,小神又怎敢望也】?
而三坛海会这四个字本身就是佛教和道教分别的术语。
最有意思的是,哪吒在西游记是如来干儿子。
原来天王生此子时,他左手掌上有个“哪”字,右手掌上有个“吒”字,故名哪吒。这太子三朝儿就下海净身闯祸,踏倒水晶宫,捉住蛟龙要抽筋为绦子。天王知道,恐生后患,欲杀之。哪吒奋怒,将刀在手,割肉还母,剔骨还父,还了父精母血,一点灵魂,径到西方极乐世界告佛。佛正与众菩萨讲经,只闻得幢幡宝盖有人叫道:“救命!”佛慧眼一看,知是哪吒之魂,即将碧藕为骨,荷叶为衣,念动起死回生真言,哪吒遂得了性命。运用神力,法降九十六洞妖魔,神通广大,后来要杀天王,报那剔骨之仇。天王无奈,告求我佛如来。如来以和为尚,赐他一座玲珑剔透舍利子如意黄金宝塔,那塔上层层有佛,艳艳光明。唤哪吒以佛为父,解释了冤仇。
而李靖还有一个儿子木叉,是观音弟子。
这里就懒得贴原文了。
除此以外,天庭的人里还有五方揭谛,这也是正儿八斤的佛教人员。
孙悟空闹天宫的时候,老君还和燃灯古佛在给众人讲道,里面就有不少天兵天将。
取经的时候,观音对孙悟空说让他叫天天应,叫地地灵,玉帝也说了全力支持孙悟空取经,你们这些阴谋论人到底是从哪里看出来天庭和灵山过不去的?
玉帝道:“这泼猴头,出言无状,前者观音来说,放了他保护唐僧,朕这里又差五方揭谛、四值功曹,轮流护持,如今又借天装,天可装乎?”才说装不得,那班中闪出哪吒三太子,奏道:“万岁,天也装得。”玉帝道:“天怎样装?”
哪吒道:“自混沌初分,以轻清为天,重浊为地。天是一团清气而扶托瑶天宫阙,以理论之,其实难装。但只孙行者保唐僧西去取经,诚所谓泰山之福缘,海深之善庆,今日当助他成功。”
这是玉帝对取经的支持。
哪吒当着众人面说取经是泰山福源,后面的事大家都知道了。
除此以外,青牛那里孙悟空随便摇人。
抓犀牛那里孙悟空随便摇人,叫了四木禽星过去。
狮驼岭那里,太白金星主动跑去告诉孙悟空,要摇人十万天兵天将立马过来。
所以你们从哪里看出来天庭灵山关系不好的?

另外有一个有意思的地方,十洲三岛仙翁,这里面大概率是包涵了三星和瀛洲九老,也就是说这两帮人也是五方五老之一。
且五方五老前面也有出来过一次。
前面有原文提到过五方五老。
话表齐天大圣到底是个妖猴,更不知官衔品从,也不较俸禄高低,但只注名便了。那齐天府下二司仙吏早晚伏侍,只知日食三餐,夜眠一榻,无事牵萦,自由自在。闲时节会友游宫,交朋结义。见三清称个“老”字,逢四帝道个“陛下”。与那九曜星、五方将、二十八宿、四大天王、十二元辰、五方五老、普天星相、河汉群神,俱只以弟兄相待,彼此称呼。今日东游,明日西荡,云去云来,行踪不定。
三清四御孙悟空接触的比较少,后面提到过孙悟空说想要拜访太上老君,但一直没时间去。
而这里五方五老出来了。
有意思的是,孙悟空之前到处找人的时候,就找到了寿星和瀛洲九老,在这之前没提到过他们有啥交集,唯一可能认识的时机就是当初会友游宫的时候。
而孙悟空不认识如来。
蟠桃会上如来也不在。
另外就算如来真的在,真的是天庭恶心人,按照他们的谁在前面谁地位更高的逻辑。
上会自有旧规,请的是西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉,南方南极观音,东方崇恩圣帝、十洲三岛仙翁,北方北极玄灵,中央黄极黄角大仙,这个是五方五老。还有五斗星君,上八洞三清、四帝,太乙天仙等众,中八洞玉皇、九垒,海岳神仙;下八洞幽冥教主、注世地仙。各宫各殿大小尊神,俱一齐赴蟠桃嘉会。
这里五方五老出现在三清前面,甚至没听过的五斗星君都在三清前面。
而且这个西天佛老在第一个。
另外三清四御五老六司七元九耀十都这段话,出现在玉帝让他们过来感谢如来,笑死。
玉帝传旨,即着云部众神,分头请三清、四御、五老、六司、七元、八极、九曜、十都、千真万圣,来此赴会,同谢佛恩。
后面这帮人就过来拜献了。
所以你们到底是从哪里看出这里是有如来的?
又从哪里看出如来地位不如三清的?
而且这上面真的是等级排名?
九耀星君经常出现在西游记里。
十都是十殿阎罗。
那么没出现在这上面的人算到哪里去?
千真万圣里?
但哪吒和托塔天王的地位,明显高于九耀十都,至于六司七元和八极没出来过。
四大天师的地位也明显高于九耀星君。

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