乌克兰和巴勒斯坦处境有什么区别?

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sexyrobto 发表于 2023-10-10 12:57:59|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
乌克兰和巴勒斯坦处境有什么区别?
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sinalook 发表于 2023-10-10 12:58:15|来自:北京 | 显示全部楼层
多的我不说,就说巴勒斯坦阿拉伯人心心念念的“国土”加沙和约旦河西岸,曾经被他们的阿拉伯兄弟埃及和约旦占据了近二十年,当时咋没拿出来给他们建国呢?如果当时在这些地区建立了符合联合国决议阿拉伯人的国家,以色列绝无可能再抢回去,敢抢就和今天的俄罗斯一样,面临国际社会的谴责和制裁。
首先,阿拉伯人起的“巴勒斯坦”这个国名就有问题,扯淡程度和美国一样。那么大两个美洲,你才占了多少,你就United States of America了?巴勒斯坦也一样,这是个地区,你这名字叫的,好像整个地区都该是你的一样,这不是玩文字游戏吗?肯定有人要说,犹太人也可以叫啊,又没人拦着你,但是,“巴勒斯坦”这名字是罗马人占领这里,把犹太人赶出家园之后改的,犹太人怎么可能叫这个呢?明知道让人占了嘴上便宜,也只能咽下这口气啊。
还有,以色列不是侵略者,至少,在巴勒斯坦地区建国这个行为,和侵略不沾边。
巴勒斯坦地区自古就是四战之地,各民族各政权打来打去的,有借口说“自古以来”的能从不列颠岛数到约旦河流域。
近代,一开始奥斯曼帝国统治着这里,后来被英国弄了去,搞了个名目叫托管,实际上就是殖民地,在这一时期,犹太人就已经是当地的主要民族之一了。二战结束后,开始了废除殖民统治的运动,巴勒斯坦地区当时有俩主要民族,一个阿拉伯,一个犹太,于是在巴勒斯坦地区脱离英国独立的前提下,联合国决议让他们分别建国,阿拉伯人拒绝接受联合国的决议,巴勒斯坦地区的阿拉伯国就没成立,犹太人接受了,所以以色列成立了。
所以说,以色列其实就是英国的巴勒斯坦殖民地的人民中,犹太民族独立后建立的国家,本质上和其他的二战后独立的前殖民地国家没什么区别,是按照联合国决议和现代国际法规则建立的,和历史啊神话啊宗教啊啥的都没关系。
再说,巴勒斯坦地区现在的困境,谁造成的?周边的阿拉伯国家啊,此外就是一些本地阿拉伯人。
当初拒绝联合国阿犹分别建国方案的,是阿拉伯人,意图瓜分整个巴勒斯坦地区的,还是那些阿拉伯国家(除此之外,没法解释那些阿拉伯国家长期占据一部分巴勒斯坦地区,却不拿出来给巴勒斯坦阿拉伯人建国,只是据为己有的行为),以色列经过四次艰难的反侵略战争(每一次都是对手先动手,并宣称要彻底灭亡犹太人,你很难说这不是反侵略,甚至说是为了民族生存也不为过)才完全控制了这个地区。
也正因为如此,所谓“巴勒斯坦国”现在的处境很尴尬,它没有领土,没有主权,更没有议会和政府,能拿出来说事的只是一个联合国决议,而且这决议还是自己拒绝过的,甚至骂过的。
最后,无论是法塔赫还是哈马斯,都是臭名昭著的恐怖团伙,别说巴勒斯坦了,周边地区也都被他们祸害了个遍,就这么俩人渣组织,当地及周边地区的阿拉伯人又有多少是真心拥护和认可他们的?恐怕除了民族主义的些许认同之外,畏惧和防范才是主流吧?
综上所述,巴勒斯坦(姑且这么叫它吧)和乌克兰最大的区别就是,没有领土、没有主权、没有政府、没有军队,进行的也不是真正的战争,而是恐怖活动,所以也难有国际支援,最多只有一些阿拉伯国家为了回应本国民族主义情绪而帮着喊两声。
当然,按道理说,以色列不应该占据整个巴勒斯坦,还是应该留点土地给阿拉伯人的。可是,一来这地盘是以色列用血换来的,不可能轻易放手;二来巴勒斯坦阿拉伯人也没有个正常的代表机构或团体来完成这个谈判,在前台嚷嚷的,不是外国人就是恐怖分子,这也是个很尴尬的情况;三来,最尴尬的是,这些地方是以色列从周边的阿拉伯国家手里抢回来的,可不是抢你巴勒斯坦阿拉伯人的,当初是你们的那些“同宗兄弟”先侵占了这些地方。
此外,在缺乏安全感和民族仇恨的刺激下,以色列的过激举动也的确不少,不过冤冤相报何时了,这里边的是非只能就事论事,非要追根溯源,怕是谁也不完全占理。
最后的最后,我们不能因为以色列有国家组织和正规军队,因而力量强大,看起来像是在欺负人,就不分黑白地去支持恐怖组织和恐怖活动。须知再正当的诉求,也得通过正当途径实现,打个不太恰当的比喻,你总不能因为别人欠你钱,就绑架他儿子吧。
zwpzwp2001 发表于 2023-10-10 12:58:28|来自:北京 | 显示全部楼层
巴勒斯坦是历史争议地区,二战改变了世界格局,老牌殖民者无力再维持当地秩序,只能草草离场,
以色列在巴勒斯坦地区建国得到了苏美等新兴大国的支持,
并且那地方冲突的主要根源是宗教问题,而不是东方国家理解的主权问题。
某些人一口一个以色列侵略差不多得了。

乌克兰并不存在争议,俄罗斯要不想承认乌克兰主权,那应该在苏联解体后有个表示,而不是在签了分家协议,国际认可的30年后拒绝承认乌克兰主权。
owlzhu 发表于 2023-10-10 12:59:12|来自:北京 | 显示全部楼层
又到了支持中国老朋友的时候了

xinlaide 发表于 2023-10-10 12:59:48|来自:北京 | 显示全部楼层
乌克兰是一个主权国家。主权国家被侵略,没啥好说的
<hr/>鄙人不认为1947巴以分治的领地划分有多少问题。看似犹太人人少地多,巴勒斯坦人吃亏。


但大多数犹太人的地是荒漠。
划给犹太人的地,基本上就是是犹太人本来就拥有的私人土地(下半部分图的蓝色区域)+一大片荒漠。
说白了巴勒斯坦人就是想抢犹太人的私人土地。


结果抢了数次没抢赢,还被割走了一大片地,于是满地打滚要回本。
德国二战输了,割了那么多地,为啥不满地打滚?各位stupink为啥不帮德国“反侵略”一下?
日本二战输了,也割了那么多地,为啥不满地打滚?各位stupink为啥不帮日本“反侵略”一下?
加里宁格勒,远东地区可都是鹅的“开拓团”啊,你们应该支持把他们突突突了。
<hr/>巴勒斯坦直到1988年才宣布建国,2013年才成为联合国非正式成员。我对此后如果存在的以色列人侵占新的巴勒斯坦土地的行为表示坚决反对。
巴勒斯坦人在此之前就想依靠“不建国所以边界不定”的bug,达成“抹平以色列不算侵略”的目的。
可尴尬的是,巴勒斯坦没打过。
<hr/>巴勒斯坦像一个赌徒,每次都想着回本,但没想到输得更多。
直到后来出老千(恐怖主义)。
对于巴勒斯坦想回本的动机,我表示理解和同情。
但对他上赌桌回本的行为,我表示反对。
对他出老千的行为,我表示坚决反对。
以色列国防军宣布备战,这个新巴以冲突升级会带来哪些国际影响?
<hr/>还有一点,对于巴以,鹅友不敢再念:
国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。







yy8yy 发表于 2023-10-10 13:00:24|来自:北京 | 显示全部楼层
巴勒斯坦至今都没建国。

初期没建国是为了多捞点土地,把以色列灭了这样整个巴勒斯坦都统一了(严格说是被约旦统一,阿拉伯人自己根本不承认巴勒斯坦的主权,他们只在打击以色列的时候才用这个借口),联合国的分治决议就没用了。但是后来巴勒斯坦地盘越来越小,如果以实控领土建国就吃大亏了,想拿回分治决议的领土后再建国。