中国(或其他国家)何时能超越美国海军?

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王之一站 发表于 2023-10-8 16:32:57|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
美国海军可能被超过吗
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ghgh456 发表于 2023-10-8 16:33:57|来自:北京 | 显示全部楼层
2019 年的问题。
2018 年的市场汇率制造业增加值:


赛里斯船舶工业产能比第三日不落高两个数量级,军用舰船单价较之第三日不落对应型号低半个数量级(主力战舰)到一个数量级(船坞登陆舰)。
你自己告诉我有没有可能。

1919 年等价问题:
美国/或其他国家何时能超越皇家海军?
皇家海军可能被超过吗?
历史事实:
1922 年美英日法意签订华盛顿海军条约,规定五国主力战舰吨位比例为 5:5:3:1.75:1.75,美国海军兵不血刃地实现了与皇家海军的二帝并立。
综合制造业规模,造船业规模,单位造舰成本进行评估,赛里斯如今在海军扩张能力方面相对于第三日不落的优势,要远大于彼时灯塔国相对于第二日不落的优势。

是否超越帝国海军,对于赛里斯而言归根结底不是能力问题,而是意愿问题。
如果第三日不落认清形势和平交权,则帝国海军账面上的 No.1 位置还能延续相当长的时间。
如果第三日不落妄想依托所谓存量优势垂死挣扎?
那么 IJN 就是前车之鉴。
洪枫 发表于 2023-10-8 16:34:38|来自:北京 | 显示全部楼层
你说的超越是怎么个定义?是吨位超过?舰艇数量超过?技术水平超过?在实战中打败?事实取代其地位?
<hr/>如果是说吨位超过,美国海军目前总吨位在500~600万吨区间,中国海军总吨位在200多万吨,短时间内不可能超过美国。
但是这更多是不需要:中国没有遍布全球的海外基地,也没有在全球保持军事存在的需求,造这么多军舰自己的港口都停不下,所以不会去做
再说只用吨位来衡量战斗力合理吗?二战时日本达到了对美七成,结果真的击沉了美国70%的舰艇了吗?
<hr/>如果说是舰艇数量超过,那中国海军早就做到了,但是谁也不会觉得中国海军现在就超越美国海军了吧?
<hr/>如果说是技术水平,那现在中美海军整体水平已经是互有长短的地步了:003使用的直流电比福特级使用的交流电先进、舰载大型AESA数量远超美国、大型垂发数量远超美国等等,这都是事实
甚至中国连作为勤杂辅助舰艇使用的054A都实现了火控雷达的相控阵化,而美国新服役的伯克III驱护舰还在用老旧的SPG-62雷达锅



054A新批次的相控阵式火控雷达



054A新批次的相控阵式火控雷达



054A新批次的相控阵式火控雷达



仍然顶着3个SPG-62雷达锅的伯克III首舰



仍然顶着3个SPG-62雷达锅的伯克III首舰

PS:关于为什么说054A是勤杂辅助舰艇,原因见下图。新批次054A淮北号服役于福建某军港。然而众所周知,中国海军6个驱支的驻地是辽宁大连、山东青岛、浙江舟山、广东湛江和海南三亚,福建省没有驱逐舰支队的母港,证明新批次054A是服役于护卫舰支队。既然服役于护支,那自然就是不是主战舰艇了


但同时,美国海军的核潜艇技术、航空兵器技术等仍然对中国海军有明显的优势,也是中国海军短期追不上的
<hr/>如果说是在实战中打败,那就别想了。美军不是疯子,不会傻到跟中国开战的
<hr/>事实取代?那中国可没这个规模和能力来维持全球的海上秩序,但目前也没这个需求和必要
<hr/>综上,时间还远着呢,能保证在中国周围2000nm内取得绝对的制海权就足够用了
jbuse 发表于 2023-10-8 16:35:02|来自:北京 | 显示全部楼层
看看发达美利坚


再看看我们,估计超越不了了





xzshengli 发表于 2023-10-8 16:35:22|来自:北京 | 显示全部楼层
现在的资忽环境,我不写大篇了
我就强调一点,没有民船支撑的军品造船是不可能长期维系的,因为任何帝国都无法支撑如此高昂的军舰成本,美国没有民品造船产业了,看看伯克三多钱,现在的美国不是二战的美国,你们清醒一点,将民品船放在日韩真以为我们是小白兔吗?
zhaoxiaoning 发表于 2023-10-8 16:35:45|来自:北京 | 显示全部楼层
现在美国海军总计560万吨吨位,截至到2020年底中国海军280万吨(原来写的240万吨,经过统计已修改)吨位,已知现在中国海军与美国海军综合来看技术上无太大代差,差的是数量、吨位。
(航母比中国强,但是等003出来应该中国能赶上;主力舰055比美国主力舰强;潜艇美国比中国强,强多少不是很清楚,因为中国潜艇保密太强,不过海军节094放出来了,估计096也秘密服役了,应该没太大代差)

2020年中美海军数据(数据有一定偏差,大体没错):
因有评论一直跟我争我说的中美海军吨位有问题,本人各种搜索,为使我的论证"2030-2035年中美海军吨位一个档次为500—600万吨,到时海军技术也无大的代差“更有说服力,本人具体军舰统计数据引用于 @可爱小虎鲸,本人也认为该数据比较全面,真实,自己也懒得统计,故引用之。

可爱小虎鲸:2020人民海军现役舰艇统计 (详目)
可爱小虎鲸:2020帝国海军现役舰艇统计(详目)

美国:

一、航空母舰,共11艘,共计114万吨
二、巡洋舰,共22艘,共计21万吨
三、驱逐舰,共70艘,共计64万吨
四、两栖登陆舰,共37艘舰,74艘气垫船,共计110万吨
五、濒海战斗舰,共21艘,共计7万吨
六、猎扫雷舰和巡逻艇,共21艘,共计1.5万吨
七、攻击型核潜艇,共54艘,共计43万吨
八、弹道导弹核潜艇,共14艘,共计25万吨
九、运输补给舰,共47艘,共计152万吨
十、专用医疗船,共2艘,共计14万吨
十一、调查侦察船、修理船和特殊船只,共19艘,共计10万吨
总计约560万吨

中国:

一、航空母舰,2艘,共计12万吨
二、驱逐舰,共35艘,共计25万吨
三、护卫舰,共109艘,共计25万吨
四、两栖登陆舰艇,舰57艘,艇95条,共计40万吨
五、导弹与反潜护卫艇,共81艘,共计2.5万吨
六、扫雷与布雷艇,共40艘,共计3万吨
七、攻击型核潜艇,共11艘,共计7.5万吨
八、弹道导弹核潜艇,共7艘,共计8万吨
九、常规潜艇,共59艘,共计17万吨
十、运输补给舰,共20艘,共计47万吨
十一、专用医疗船艇,共6艘,共计1.5万吨
十二、调查船和侦察船,共28艘,共计14吨
十三、潜艇支援和救生舰艇,共18艘,共计10万吨
十四、试验与训练舰艇,共11艘,共计6万吨

共计约280万吨

因美国造舰高峰是80年代前后(差不多是里根、老布什时代),2020后15年,美国将退役3艘航母(75年、78年、82年)共计约30万吨左右,退役主力战舰约30—40艘,约20万吨以上,其他乱七八糟舰艇我就算退役50万吨,15年内美国大概退役吨位80万吨。

现在美国的军费开支(根据GDP占比,提升空间有限)、造船厂、维修能力、造船产业工人,最近15年不会太大增强,还有衰落的趋势,现在美国每年下水舰艇6—10万吨左右(平均算8万吨),15年内美国新增吨位约120万吨。

也就是说乐观估计,美国2035年预计总吨位560+(120-100)=580万吨。

其实按照美国现在的经济情况、军队腐败情况、军费开支、造船厂、产业工人、维修能力、事故率、全球部署到处跑的损耗能力等综合情况来看,我认为到2035年美国能保证500万吨总吨位就不错了。
(这个趋势我相信5-10年后很多军事外行都能看得出来,美国想保证现有吨位,还不赶快把老年舰艇替换掉,熟人理查德号的事故这10年我估计还会有几单,欢迎到时候鞭尸)

中国:

中国其实现在造舰能力没有完全发挥,没有爆兵必要,我们就按国家现在的造舰曲线来分析。

就按现在情况来看,中国舰艇主要是2005年以后造的,2035年需要退役的舰艇,按吨位来说基本可以忽略。

中国最近几年每年下水舰艇平均15-18万吨之间,按吨位来看主要以中、小舰艇为主屯了280万吨的家当。

但是按照现在的趋势,中国都是造大舰为主(85000吨以上的航母,4万吨的075,13000吨的055),以后还会造更大的004.005.006航母,更大的076,更大的055A什么的。

综合预估,2021—2035年预估每年下水吨位18—22万吨(算20万吨吧),15年累计新增300万吨,2035年预计280+300=580万吨。

预计2035年中国的海军吨位与美国就是一个档次(500—600万吨)。

按照美国海军相对与他8、90年代巅峰相比,实在是太拉垮,根据美国官方计划,以后要把航母减少到10艘以下,多造轻型航母、多造潜艇(大号俄罗斯?)。

我认为我国海军综合水平及吨位2030年就会超过美国。

在不发生战争的情况下,军事对比:
陆军装备没代差就是比人多、炮多、坦克多;
空军装备没代差就是比飞机多、飞行员多;
海军装备没代差就是比吨位,如果有人要抬扛又说美帝海军某某子系统流弊(记住打仗不是打擂台,是体系作战),那你赢了,我扛不过你....

十年陆军、五十年空军、百年海军这种古话不要衡量现在的中、美。
中国和美国现在每年造4.5代战机2、300架左右,真的按五十年空军,就算飞机不退役,两国50年就是10000+架飞机,打外星人?

百年海军也是搞笑,就凭现在中国的工业能力,战时状态、产能全开你相不相信10年内可以打造两个美国海军?
装备没代差,爬产能美国现在是弟弟,美国的存量装备也慢慢老了,增量又上不来,一个全球帝国军事上也在这10-15年慢慢走下神坛…
百年未有之变局诚不欺我…
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我谈硬件,评论各种论证作战理念,美国治安战经验的(这就像两口子吵架,理性、数据、道理讲不过,就开始讲一些没法量化的什么感受、谈感性啊,这根本就不在一个频道)。
都是键盘侠,硬件最直观,也是大家多少能说点东西的,我不知道各大神都是在军方什么职务,各国的作战理念都能摸的一清二楚…
小国防大国侵略讲各种战术、技巧等等。
大国打小国就看怎么打损失最小,速度更快。
中美如果海军没代差,吨位没代差,常规战就是饱和攻击,双方都打完了就拼制造能力…
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很多人扯现在中美差距怎么样,我是无语。
1.首先提问者问的是多久赶上美国海军,我用数据论证。
2.我知道我提供不出来以后怎么样的证据,但是我想全世界不管什么机构、组织、名人在现在推测未来任何事,大家想杠都能把别人杠死。
3.一切推测都是根据以前的情况,加上现在的现状,推测未来的趋势,用各种数据来论证,做到尽量让自己的论证与未来相近。
4.我希望能用数据反驳我,而不是抬杠,抬杠可以去工地,我也希望抬杠的能审题,不要东扯西扯…
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评论区反驳我的数据没几个,倒是有几个高深莫测的“大神”,语重心长的对我说:你还年轻…答主还没18岁吧…答主太红…答主太乐观…答主yy…
我不知道这些跟我的答题有什么必然关系?你倒是列个数据出来反驳我啊…
这种喜欢虚空输出的评论者,我建议还是翻墙跟油管五常印度、土耳其、韩国、越南、波南的网民鏖战吧,他们才是你的对手,你们都可以空对空打嘴炮杠上开花,小弟自愧不如……
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预计中国gdp于2028年会超过美国的是西方媒体,不管在哪里我都看反驳的很少。
我根据各种数据分析我国海军现在比不过美国,2030-2035预计超过美国,我不知道怎么触碰到很多人的逆鳞了…
关键是反驳我的人又没有数据,各种论证美国存量很强,美国存量吨位比中国大、中国增量吨位比美国大,而且美国最近15年退役量也比中国大很多,随着时间的推移中国吨位超过美国不是正常吗?
这就是一道简单的数学题,还有人在争,真是令人费解…
合着你就直接说我大美国优先,美国天下第一,美国再次伟大,中国永远不能超过美国就不得了,还论证什么?
或者告诉我,我不是西方人,没资格评价中美海军,只有西方爸爸才有资格评价得了…
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评论区对003航母与福特级航母存不存在代差有很大争议,我这里跟大家分析下还没造完的003与修了又修还没形成战力的福特级航母。
首先我们先说下什么是代差,代差可以说是质的差距,我有的功能你没有就会在战斗中形成碾压局面。
我们先缕航母的几大功能:
1.载机量,根据现在已知消息,003比那还没出海的福特就差1万吨左右(具体003多大真还不是很清楚,保守8万吨以上也有可能9万吨以上),两个都是这么大吨位,载机量应该还拉不开代差吧。
2.弹射器,这个意味飞机起飞效率,现在已知两个都是电弹,这个没代差吧。
3.动力,航母是一个特殊的军舰,福特核,003常核还待定,美国全球部武,长途跋涉核动力因为能源对他有优势。
但是因为航母是编队出动,常规动力就是对补给舰要求高,但是中国本来就是在世界岛,相对美国,离热点区域马六甲、印度洋、中东、东非这些中国主要航道及海外资产、能源、矿产供应地近,所以对中国来说核动比常动没有明显优势。
也就是说中国的地理位置拉平了常和核的差距。
航母都是编队作战,常动与核动相比的劣势是可以用奶妈补给舰弥补的。
我的判定就是如果吨位(载机量)与弹射器(飞机起飞效率)拉不开差距的话,你可以说福特比003吨位稍强,但是凭核动力比常规动力的优势是拉不开代差的…
对中美两国来说,航母最关键的还是吨位(载机量)和弹射(飞机起飞效率)。
对航母来说,光靠一个动力,我认为003比福特有差距,但是没有代差的。

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