带了不太聪明的研究生是一种什么体验?

[复制链接]
cn521 发表于 2023-10-7 11:30:46|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
带了不太聪明的研究生是一种什么体验?
全部回复5 显示全部楼层
zarong 发表于 2023-10-7 11:31:26|来自:中国 | 显示全部楼层
某一年,扩招,收了某一个研究生,毕业论文是真的写不出来。
学生收到了一个不错的offer,体制内,但是延迟毕业的话,这个工作就丢掉了。
论文勉强凑足了字数,给我看,我看了几页就判断不行,外审过不了,于是我让学生好好修改,而且给了很详细的修改意见。
考虑到修改意见比较多,担心对方心理压力太大,我的批注尽量用轻松的口气,比如,这个思路很不错哦,但会不会有点太活跃呀...
学生修改了,但看得出来,确实能力达不到,英语写的论文,语法错误就像山坡上盛开的花,到处都是,而且很显眼。
来不及了,只能先送审了,死马当活马医。
结果,外审没过,当时已经是4月份了,还有一次修改后送审的机会,再不过,肯定延毕了。当时学生还在外地实习。
后来,我们电话开着免提,我一句一句教,学生一句一句改,总算,开头和结尾写的有点像样。
至于中间有一章,研究方法和讨论,几百字,嗯,是我写的。
我对学生说,不要问,也不要说,这是修改后的版本,拿去把。
终于可以毕业了,学生说。
终于可以毕业了,我说。
marg 发表于 2023-10-7 11:32:18|来自:中国 | 显示全部楼层
作为曾经的硕研导师谈点看法:
先说观点:不怕学生不聪明,就怕学生懒惰+小聪明。
1.不聪明的学生
导师:论文写得怎么样了?
学生:导师,我看了……整理了……写了……,这是我的综述和论文框架……。
导师:这个不太对路啊,你要注意……,在……方面再做做功课,以下观点供你参考……,下周再谈谈……
学生准时来交作业,还是不理想……
导师:这个吗还是有点偏差,我给你准备了一些资料,这本书你要意仔细阅读……
一周后,学生带着熊猫眼,拿着一叠读书笔记和论文提纲来交作业。
导师:这个看来还是有差距啊,我们来一起探讨一下。
学生还是启而不发。
导师:好吧,你回去再按我的思路好好思考一下,看看能不能把我强调的几个问题想通……
一周后,学生带着更加严重的熊猫眼来见导师,而且有精神恍惚的症状,表情接近绝望,并拿来了更厚的笔记,并反复问导师自己是不是毕不了业了……
导师:哦,好吧,你把提纲放下吧,回去好好休息,我来给你改改,千万别往绝处想,万事有导师给你做主。回去就好好休息,我来我来……
导师很快把论文提纲改好后交给了学生,学生一个月后交来了初稿,但还是不理想……
导师:你这里、这里……要这样改……
一周后,学生来交作业,还是没有明显进展,但明显接近崩溃……
导师:这个文章先放我这,我来给你改改……
导师彻底放弃对学生改好论文的希望,但考虑到学生很努力并且有自杀倾向,论文题目又不太难,决定自己进行大改……
一个月后……导师召来学生谈论文……
导师:论文我大改了一下,你自己回去再顺一顺,特别是把文字校对好,排版按照要求拍好,一周后我们再谈谈修改情况。
一周后,学生把论文校对排版工作都做得很好,并提出了一些自己的疑问。导师对学生的疑问进行了解答,说是修改论文,更像是一次单独教学和答辩辅导。
一个月后,学生顺利毕业,师生在酒桌上共叙师生情,学生感激导师鼎力相助,导师感到对学生尽心尽力,师生之谊情比金坚……
2.懒惰+小聪明学生
导师:论文准备怎么样了?
学生:正在准备……
导师:有没有什么困难?
学生:没有……
一周后,导师再问,重复了以上问答。
一个月后,导师再问,仍重复了以上问答。
导师再次催了若干次,仍然重复了以上问答。此间学生的朋友圈不断在晒各种旅游照……
导师心想:这家伙或许真的能自己应付,至少不会太差吧……
临近论文送审deadline前一周,学生送来了论文初稿。导师发现质量还可以,但就是感觉不像是学生的行文风格。在知网一查,发现基本是抄袭的。于是导师要求学生重写并延期,学生要求导师“高抬贵手”并要死要活,导师坚决不肯突破自己的职业底线,双方开始撕逼……
你或许会认为我太能编了,但以上情况确实都是我的亲身经历……
fortunatee 发表于 2023-10-7 11:33:18|来自:中国 | 显示全部楼层
我曾经就是那个“不太聪明的研究生”。读硕士期间有一个博士生短短带过我三个月,他对我说的最多的两句话就是 “你这智商和水平是怎么来的我们大学的,就你还想申博呢” 和 “你五年之内别想找到CV方向的工作。”   
很可惜,他的预言没能如愿,因为我从他说了这几句话后,只用了两年半便做到了大厂Senior CV工程师的职位,落地了两个商业项目,后来辞职了,拿到了数个名校的AI方向的PhD offer. 所以在讲我自己的故事前,我想说我的回答其实是有点跑题,因为我不知道”带了不太聪明的研究生“是什么体验,我只知道”作为那个不太聪明的研究生“被暴力对待是什么体验。如果在看这篇回答的你很努力,却也在遭受类似的PUA待遇,那么请记住,不要让别人来定义你的上限,你能做到的远远超出你的想象。 如果在看这篇回答的你正在狠狠地嫌弃某个上进却”不太聪明“的研究生,那么希望你能知道,不要低估一个人的潜力和斗志,你无法替老天爷判断他的未来是怎样的。
我自己的亲身经历

其实我在硕士期间大概的学习历程可以参考这个回答:
计算机视觉应该怎样入门?我在开始硕士前,对AI一窍不通,代码只会用matlab和一点点C#, 硕士开始后恶补了CV两个月,大概知道了怎么调包后,我决定去各大实验室当免费人柱力,涨点实战项目经验,这是大概的背景。
在我死皮赖脸的要求下,终于打动了一个老师,进了一个实验室打杂,在博士A的手底下干活,其实主要任务就是标数据和写一些清理数据的脚本。A见我的第一天就像面试一样,考了我许多机器学习基础知识,例如Random Forest information gain怎么计算,Newton method有什么问题。对于我一个入门两个月的小白,我每一道都回答不出来,他居然还越问越深,每次看我支支吾吾都会冷哼一声,搞了半个小时才熬过去。由于当时还不了解他,我以为他是一个要求很严格的人,心里甚至还有些兴奋,毕竟“严师出高徒。”
入实验室的第一周还算相安无事,我每天都会在上完课后花数个小时坐在实验室里,大量阅读项目有关的文献(主要涉及自动驾驶),由于基础太差,看得迷迷糊糊,进度很慢。而他就在一旁对我几乎是熟视无睹,我就像空气一般的存在。
这个状态一直持续到周末某个早上,他们实验室的人好像是刚开完组会,大家都在,我正好过来准备坐到平时的角落里安装一下电脑环境,打算下一周开始帮忙标数据,博士A走了过来,像突击考察一样开始提问我这周所阅读论文的内容。一开始我还能答个一星半点,后来他开始问的比较细节 ,我逐渐的答不出来了,接下来他当着所有人的面说了一句我这辈子也忘不了的话:”你这智商和水平是怎么来的美国西北大学的,就你还想申博?”
当时我的脑子里嗡地一响,心里第一个念头就是揍他丫的,小爷从小练散打,不把你揍成个猪头?但是我忍住了,毕竟揍了人我也要被开除了。我第二个念头就是甩门而去来挽回自己的一点尊严,但是我也没有这样做。因为我清醒地认识到,真正的还击,是用行动证明他是错的。而且他的这个项目我认定可以在短期出不错的论文,我非常需要这个论文。所以我忍了,他脸上更得意了,但是我的斗志也被完全地点燃了。
接下来的几个月里,我先广集信息,制定了一份很详细的计划,然后像疯子一样地狂上网课,敲各种各样丑陋的代码做实验,每天睡眠时间基本在五个小时以内,一睁眼想的就是各种各样的数学公式。期间他也没忘了PUA我,最贱的一次是他问我:”你现在申博这情况不好申(他这一点说的确实正确,所以我后来放弃了硕士直接申请博士的打算),要不要考虑工作?“ 我说:”考虑的。“ 他接着说:”不用考虑,你这水平五年内找不到。“
像这种话我习以为常,但他总算还有点良心,在六月份时我们终于把论文投了出去,他给了我应有的二作,而我也终于摆脱了那个实验室。走的时候我也没有对他说什么报复的话,因为我蓦然回首,发现过去魔鬼般的三个月让我脱胎换骨一样,水平到了一个新的档次,甚至还拿到了我们学校一个著名实验室仅有的一个带薪暑研的职位, 可以说是因祸得福。再往后我的工作学习都忽然变得特别顺利,有点开挂的意思(大概经历了连续三个月的PUA+人格侮辱挺了过来后觉得没啥扛不过去了吧),毕业前三个月找到了一家不错的公司做兼职实习,毕业后跳到初创公司做全职,干了三个月不到落地了一个项目,之后就一直往上跳,直到后来下定决心离开工业界,回到学术界深造。再后来他有联系过我,说话已经变得非常客气,甚至找工作不顺利还想让我帮忙内推。我并没有趁机进行任何言语攻击报复他,但是我也拒绝了给他的内推。
一点点感悟

回到最初的话题上来,如果你觉得自己态度积极,非常努力,还遭受到导师/学长的言语暴力,你可以起身反抗硬刚,也可以选择避免正面冲突,但最重要的还是那句话,不要让别人来定义你,不要怀疑你自己,最好的反击永远是让自己变得更强。当年我有没有怀疑过我自己智商真的不适合搞这一行?肯定有的。但我没有让这个想法停留在我脑子里太久,管它智商高低,我豁出去了。同时如果你是一个博士生学长或导师,认为你的研究生“不太聪明”但是态度端正、努力上进,也请温柔对待,因为大多数人连自己的未来都没法判断,又怎么能断定别人未来混成什么样子呢?
ttitp 发表于 2023-10-7 11:34:05|来自:中国 | 显示全部楼层
坐标985,导师是青椒,副教授。
经典对话
1.导师:这个东西我记得之前和你说过了吧?
我:没有吧老师。
导师:你看啊,这个是这个意思(不得不又讲了一遍)。
2.导师:这个东西我之前告诉过你。
我:好像是,但我又忘了。
导师:你不能总忘啊,也不能让老师一遍又一遍讲。
我:我这次一定记住。
导师:鱼的记忆都比你强。
3.导师:这个东西你自己琢磨琢磨,不能有啥问题都来问老师,你是研究生,研究生啊!啥都要老师解决要你们研究生干嘛?
我:好的好的,我这就去想。
4.导师:这个目标实现了没?
我:都没剩几个月了还加东西。
导师:我几个月前就告诉你了,你不加是你的问题。(恼火脸)
我(怂):老师你别生气,我现在就去加。
导师:抓紧,现在已经三月了,还有三个月你就毕业了,你后面还要写论文。
我:三个半月,现在才三月初。
导师:...你快点做,都啥时候了一点不着急。
5.导师:某某环节加上了没。
我:还没,有点问题,正在改。
导师:都过去几天了,都一周了!一周了你还没加完。哪有问题,给我看看!
6.聊天ing,我溜号了。
一会回过神,我:老师你刚才说啥?
导师:怎么耳朵也不好使了。
7.某次惹导师生气。
我:生气了?
导师:没生气,要是这都生气我早就被你们气死了!
8.写毕业论文的创新部分,我冥思苦想。
汇报进度的时候,我:写到xx部分了,不太好写,还在想。
导师:肯定不好写。
我一瞬间以为,下一句话是诸如:创新部分的确不好写/没事,最后总会写出来之类的。
but
导师默默来了句:因为你没得抄了。


最近整理电脑文件,发现了导师帮忙修改的论文的标注。


似乎感受到了老师修改时的绝望。

至于导师是什么感受,估计是不太好带的感受吧。
导师对我的评价是:动作慢,自己还不着急,和没事一样。虽然最后也能做完,但为什么不能快点呢。
后续
申请博士之前问导师:我能毕业吗?
导师:能。
我:那我就放心了。
导师:就是不知道得读几年。

博士拟录取时高兴的告诉导师
以及导师无情的祝贺



一点点补充:
我读的工科专业,硕导名下带的第二届硕士。
导师对于学生做课题属于亲力亲为的那种,比较有耐心。
我非常感谢他。
博士是通过申请考核读的。
至于什么时候毕业,我也不知道。只能尽自己最大努力,争取早点毕业,少给博导添堵哈哈哈。
祝大家和自己的导师合作愉快,科研顺利!

这是一条分割线———
最近导师帮忙修改论文。
导师: 我觉得图五这么表达不太好,你可以参考一下这种表达形式(发来了一个范例)。
我: 我看看。
导师: 你看啊,可以这样处理...(解释)。明白我的意思没?
我: 好像明白了,是不是就是...(我的解释)。
导师叹了口气。
huchuanhao 发表于 2023-10-7 11:35:01|来自:中国 | 显示全部楼层
利益相关,我是研究生导师。
这问题原来是这样的:


知乎小管家贴心提示太多了。
----------友善的分割线----------
没人邀请我,我是知乎首页timeline上看到这个问题进来的。看到这个问题我出离愤怒了!!!
没有**的学生,学生只是年轻而已。年轻就意味着没有经验,没有经验就意味着需要引导,引导就意味着需要一些手段和方法。引导就意味着需要逼着学生走出十几年、二十几年建立的舒适区,只有极少数学生会主动。但大多数都和我们年轻时一样,没有压力的情况下,难以走出自己的舒适区。一百个学生就有一百个性格,作为老师,个人精力和时间有限,在很多急迫的情境下极有可能会造成我们的焦虑和失去耐心。但我们也是就事论事的批评,可能有些时候口气会重,但底线就是我们绝不会用脏话骂学生,要求学生下次做好就可以。
学生读研的目标很单纯,就是积累科研经验、学习最新技术和找到自己最适合参加的工作。我们的目的也很明确,让学生可以协助完成自己的科研项目、达到他的毕业条件和各种自己的职称评审。对学生来说,学习技术要成本,科研实验要成本,时间和体力就是成本。学生还会有自己的生活、家庭和感情,这也需要大量的精力付出。但这几者很难平衡,我们都是学生过来的,这是一个复杂的优化问题。怎么能你当了老师,就忘记了自己当初怎么过来的呢?
作为老师,我们作为过来人,要理解他们,要给他们大量的时间和空间。当老师和读博时是两码事,我们需要撑起整个实验室,我们要面对很多很多杂事,我们甚至只能在半夜和假期才有时间静下心来做一些科研。我们是很难,科研论文的压力,项目甲方的催促,各种不得不参加的会议,一年好几次的学科专业评估材料申报,学校各种拍脑袋的表格等等等,再这时候可能会收到幼稚毫无逻辑、基础错误满篇或没有格式的论文,都是足以让我们彻底崩溃的最后一根稻草。但我们作为成年人和学生长辈了,就应该承受。其实大多数时候学生,他们没有经验看不到背后的事情,难以理解我们的怒气和严格要求。
没有**的学生。导师根本不是神,这是我一直要学生知道的。导师理解能力有限,经常性的做错了、理解错了或产生误会了,这都是常事。我让学生觉得不爽就直接怼,不敢说就让师兄师姐帮忙说,师兄师姐是你最大的人脉资源。但不否认,有的老师纯粹就是**,有些人拿着几十年前近乎落伍的技术、空洞无法实现的idea、诋毁初出茅庐的年轻老师和加上给年轻学生画的大饼,自以为是的忽悠学生。当学生发现实验无法实现和承诺无法兑现的时候,就想尽方法PUA和push学生。还有巧立名目索取学生财务和礼品的败类,这些就不提了。
提这个问题的不知道是大学老师还是准大学老师,我为你感觉悲哀,也为将来你的学生感觉悲哀。高学历≠高素质,你***根本不配为师!
没有*的学生,而提这个问题的你是个**。我今天问候提问的你,是因为我可以做到问心无愧,你行吗?
做个人吧。


快速回帖

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则