中国海军是否还应该保留或改进现代级驱逐舰?

[复制链接]
神经 发表于 2023-10-7 08:30:31|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
当年我国引进的俄罗斯现代级驱逐舰已经服役了十余年了,但是在052C/D驱逐舰和054A护卫舰批量服役之后,现代级驱逐舰在中国海军中的地位似乎变得尴尬起来,海军的演习和护航任务中也很少有现代级出场的机会,被“边缘化”的现代级该何去何从呢?是继续保留还是像早期的052级那样进行现代化改装呢?

2月3日更新
这个半年前提的问题居然被挖出来了,好吧,其实当初我问这个问题的本意并不是要让现代级退役,只是问这几艘船究竟是保持现状好还是进行现代化的大改进比较好,绝对没有“x完嫌人丑”的意思,就酱
全部回复5 显示全部楼层
活跃概况 发表于 2023-10-7 08:30:46|来自:中国 | 显示全部楼层







就你问问题的时间已经改了…
电子系统和导弹系统全面升级为国产,主要包括(但不限于):
1,MR-710(应该不是MR-750,很多军迷包括自媒体认为是MR-750是按交付时间算的,但是中国买的现代级是续建的,没有现代化改装,所以应该是MR-710)顶板换成了国产382,搜索范围和监测能力翻两番。
2,MR-331音乐台换成了国产的366雷达。
3,随着雷达更新,9M38换成了HQ-16。
4,加装一座红旗10A。
5,3M80(E)更新成鹰击12(A)。
总体来说吧,火力水平跟054A比起来没有啥质的提高。因为弹药库布局问题,HQ-16带弹量比起来原来的9M38还有所下降。我个人其实是不支持改进上垂发红旗16的,就是因为会减少带弹量,但是啊,由于客观上我国的军事技术在2010年代的跃进,我国直接越过了悬臂发射进入了垂发时代,根本没有单臂悬架给他用…所以只能垂发。
其实我国现在压根看不上蒸汽轮机驱逐舰,那玩意儿,启动时间长、噪音大等种种缺点。
你说为啥还要改进不是退役呢?
1,扔了怪可惜的,改一改又不是不能用。
2,全在东海舰队,全军唯一的双130舰炮,抢滩的时候可是火力压制利器,绝非国产驱逐舰的100毫米小水管可比。
个人认为,第二条是主因…
e999 发表于 2023-10-7 08:31:19|来自:中国 | 显示全部楼层
我觉得军迷们大家心都是好的,但是有很多事情确实不太了解。
本人写的书《走向大洋:前苏联冷战时期远洋水面作战舰艇》之中,以及我登在《舰船知识》《舰载武器》中的文章,对现代级在苏联海军中的任务和使用方法,都有明确介绍,在此不再赘述。
而现代级在我人民海军序列里,一直就是决!战!兵!力!好吧!台海也好,东海也好,都是。
我们就说平时各种对峙,尤其针对海上自卫队,一旦一艘现代出动,航向(注意还不是进入)毗邻区(注意这个词),那边都会很紧张。而如果同时有两艘现代级出动,整个日本西南方向就炸窝了。
因为现代级2部威力巨大且可靠性巨强的AK130,在东海这个拥挤的小环境里那就是神一般的存在。什么奥拓127,什么MK45,甚至什么奥拓76,对抗起来技战术诸元哪有什么可比性?对1艘现代,日方一般要准备3艘船对峙准备。这种指挥、组织、保障成本是很高的。一条现代带1-2艘僚舰,直接往毗邻区方向展开,是让日方很头疼的!你船少不敢上,船多又破费,毕竟就是对峙,怎样都不好弄!
反舰导弹也一样。你这边超视距还得飞直升机上水天线冒头中继,我这边现代级米捏拉尔都给定诸元了(当然不能太远),什么对峙能吃亏。再说,现代也能飞直升机,或者依靠指挥所和搜水机。
有军迷就得跳出来说:对峙又不是战争……为什么不上飞机……在飞机打击下……
对于这些问题,在这个平台上解释不了那么多,就说说大概。
本人写的书《走向大洋:前苏联冷战时期远洋水面作战舰艇》之中,对 "危机事件-提前展开-战斗勤务-前沿对峙-升级为战争"这一系列"标准动作"有还算完整的介绍,动辄忽视对峙,忽视升级危机过程是很不好的。
至于飞机。飞机不是什么气象条件都能飞,更不是什么气象条件都能完成好那一整套反舰战术协同动作。而事件和对峙往往还就发生在天气不好的时候……再说,我们的飞豹,什么苏30,日本什么P-3C或者F2,动不动就挂满昂贵易损的反舰弹和电战/瞄准吊舱出去"巡逻",那都是不可想象的事情,这是常识,但大家不太公开说而已。
如果真打起来,气象水文条件不好时候,飞机发挥不出威力的时候,最强的单位其实是柴电潜艇。其次就是现代这种东海澡盆巨无霸。天气好的时候,现代级也能以能够接受的指挥和经济成本,体现出比较强的威慑,而且在对峙一线待好几天!飞机可不能同时满足以上这几条标准,真打起来航空突击威力大,但是持续在战争边缘搞威慑就不行了。
所以 前指 只要手上有一条备航的现代级,心中真的是不慌的。如果能有2条,其他兵力就算勉强,也都敢压上去搞事。
很多人还是too simple,国家花钱买四条大船就那么不堪用么?
现在现代级逐艘改装,为的就是与时俱进,同时还不能太耽误他承担战备任务。改了电战(注意,这是第一重要的),许多传感器,中程防空导弹,近防,就提升了生存能力。更好协同航空兵,对峙搞事情能力也更强,那么多人打LOL王者农药的也知道,这是更肉了。配合飞机,敌航空兵来用新弹药新电战也不好打了。
这么多年来,跟日本历次围绕钓鱼岛和毗邻区对峙,我美日韩台五方,同时大几十架飞机在空,20多条船(仅军舰)在周边海上,已经好几次了,不过是今年年初才公开报道一次而已。
在这些对峙中,几乎每次都少不了现代级,都是担负重任的。还是那句话,很多人还是too simple,国家花钱买四条大船就那么不堪用么?

zichuan 发表于 2023-10-7 08:31:42|来自:中国 | 显示全部楼层
当年求种贱如狗,如今撸完嫌人丑。
以现代级如今的水平,除美帝外,放在世界上任何国家,都是妥妥的主力舰的位置。
我们的海军这几年补偿式发展,让一些人产生了幻觉,以为我们已经是壕了,连现代都不想要了,简直是荒谬!!!
想想二十年前,东拼西凑的112和113加一票旅大就是中国海军驱逐舰的全部家底,遇见湾湾海军都不好意思跟人打招呼,更遑论岛国第七舰队反潜大队。
十年前,四条现代坐镇的驱三绝对是六支驱支中数一数二,东海舰队的定海神针。考虑到风华绝代的江南四剑客才刚刚配齐,战斗力尚未完全形成,驱三说第二,驱九都不一定好意思说第一。
之后九年,驱九的江南四剑客独领风骚,和驱三成为各自舰队的顶梁柱。也就是去年四条神盾入役才让驱六一举翻盘成为东海舰队当家花旦,而驱九入役的两条二弟,让驱九暂时保住驱支头把交椅。
直到今天,现有的六个驱支中,驱三的实力依然是当仁不让的前三甲。考虑到驱一的两条052太老,这第四跟第三中间还差了一个驱十。
这种情况下,依托国内强大的船舶工业体系,发挥现代级排水量大,舰体坚固且剩余寿命长的优势,对其进行合理的现代化改造与升级,提高整体作战水平,使之彻底融入我军新型战斗体系才是王道。
说什么不要现代了,都是扯淡。银河号事件才过去二十二年!台海危机才过去二十年!大使馆被炸才过去十七年!南海撞机才过去十五年!美帝军舰在南海所谓无害通过才过去几天!伤疤还没好就忘了疼吗?
吃上肉才几天,就连馒头都不要了?忘了以前天天吃树皮的时候吗?

————————二月四日更新分割线——————
首先跟题主道个歉,开头那句话没有骂人的意思,那句话忘了在哪看到的,感觉很应景就随手写了,对不起。
其次我没注意到这是一个半年前的问题,还以为直到今天还有人怀疑现代的改进,所以有感而发,语气有点过分了。
我是大概04年左右开始接触军事,那时候才刚初中,现代和江南四剑客在我心里基本就是海军唯二的希望,那种情感就像很多老军迷对052的感情一样,希望你能理解。
最后感谢大家捧场,这是目前得到赞数最高的一个回答(捂脸……)。马上过年了,祝大家新年快乐!
石磊 发表于 2023-10-7 08:32:06|来自:中国 | 显示全部楼层
驱六吃完窝窝头,开始吃肉。
驱三吃完肉,开始吃窝窝头。
然而。。
驱十【吃草中】(镜头转过来):惊,走开啊,别打扰我养老(捡破烂)。

另外,现代这才刚到中期寿命,就要休了,咋那么败家尼?
就是165这老水手还在岗呢!!!!



容我安利一发

feiri 发表于 2023-10-7 08:32:21|来自:中国 | 显示全部楼层
刚吃了两天白面馍馍,就要扔掉窝窝头吗?别忘了当年吃过的草根树皮观音土啊!
第一批是01左右服役,第二批是06年左右服役,三十年寿命周期还早,而且8000吨级船体改装空间足够大,应该谈谈改装了。
1.电子设备必须升级,不建议加装相控阵雷达等防空系统,太贵且没必要。
2.舰尾大改装,加装固定式机库,甲板面积也要扩大,目前中国052、054系列的机库和甲板都很小。英国四千多吨的23型护卫舰的机库规格大约是长16米*宽7米,飞行甲板大约长25米,可以起降14吨级的EH101,现代级也要按照这个标准努力啊。
3.取消单臂发射装置,改垂直发射系统,由于舰首平台较高,完全可以选择新型垂直发射系统的长款,装备长剑10巡航导弹,拓展多功能性。再加上后部空间,应该可以保证64单元。
十年前现代级还是镇宅之宝,十年后军迷已经开始讨论如何处理它了。
这是现代级的悲哀,却是中国海军的幸福。
目测改装方案和我预期有差距,不过可以接受啦
————分割线————
2020年时再看,改装费力不讨好。现在是2022年了,对现代级也没有那么执念了,凑合用吧

快速回帖

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则