2023年的今天,8+256的Mac mini不就是工业垃圾吗?

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wuchao 发表于 2023-10-6 13:05:12|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
那4+64的surface卖 3000+ / 8+128 的 surface 卖 4000+ 是什么水平?[尴尬]

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win这边4000的电脑几乎找不到8+256的配置了,果子最低配还在坚持8+256。甚至因为采购不到两块128的nand,导致256只贴一块nand,主控通道不满,写入速度砍半。果子这么恶心居然还有人再吹真香,真的是钱大风刮来的?
没想到这个问题过了个把月居然火了。顺便再补充 点,看了我公司配的32G MBP 2周没关机 windowserver进程已经吃了2G多活动内存了,还有人认为8G mac够用,Mac os内存管理好?windowserver内存泄露问题至少在osx时代就有了,居然还没修好!
还有很多人强调3699,虽然在大陆地区搞到教育价很容易,但是这毕竟是灰色地带,正式版的售价是4499。
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宾利雅致 发表于 2023-10-6 13:05:42|来自:北京 | 显示全部楼层
脑补一下榴莲公司回复:
2023年今天,买个最便宜的榴莲mini还买8+256的,不就是人类__么?

当然,我们榴莲是很重视环保的公司,就算是这么__的客户,只要他愿意给我们贡献利润,那就是有用__,我们很愿意提供回收服务,把这些人类__的价值利用起来。
<hr/>认真回答一下:
8+256其实是有存在理由的,不是谁都需要一台mac主力机。但因为操作系统的独特性,当你有一些工作不得不用mac完成时,苹果为这些用户提供了一个最廉价的解决方案。

问题在于,市场上8G DDR4零售价格1xx,1TB旗舰级固态零售价格8xx的时候,在8+256的基础上升级到16+1T消费者需要额外付出4500的代价。我不算苹果大批量采购还能压低多少成本,都还有350%毛利,贩毒利润都没这么高。
rockhdd 发表于 2023-10-6 13:06:40|来自:北京 | 显示全部楼层
丐版的产品,就是苹果故意XX消费者用的。

站在厂商角度来说,8+256G配置的Mac mini就是用来赚钱的。
不仅可以收割预算不足却又喜欢苹果Logo的韭菜,还能迫使他们尽快换机完成二次收割,而且在二次收割时还能让他们多加钱上更高的配置。
但站在消费者的角度来说,8+256G配置的Mac mini就是个纯纯的工业垃圾。
内存和固态的价格很早就大幅跳水,隔壁Windows也在几年前就舍弃这种破烂配置,甚至在今年已经有电脑厂商开始往32G内存和1TB固态去普及。

苹果强行保留8+256G配置的Mac mini和保留128G配置的iPhone、取消iPhone充电头的出发点都是类似的,归根结底就是利益驱使。
不过在厂商对外宣称的口径必然是“让更多人享受科技的乐趣”和“环保”等冠冕堂皇的理由,难道价格不变的情况下,升级配置让消费者多用几年就不环保?
很明显,苹果认为让产品多用几年的“环保”并不如让用户尽快迭代产品的“环保”来得直接,所以它可以“选择性环保”。

不可否认的是,苹果的确在手机、PC领域拥有近乎无人可敌的配置和优化,这亦是苹果能借着环保之名行敛财之事的资本。
但作为个消费者首先应该摆正自己的位置,至少当厂商明明白白的坑你,而你又缺少其它代替品时,应该去发声并督促他们改进。
而不是掩耳盗铃、自欺欺人,你作为消费者应该明白一件事,那就是:
你买的是个工具,而不是请了个X回家”。
当然,这件事的确不是所有人都可以理解的,就不点名了。。。
elber25977 发表于 2023-10-6 13:07:31|来自:北京 | 显示全部楼层
道理很简单, M2 芯片+内置主控带来的SWAP效率加成, 用 NAND 弥补了 DRAM 的容量劣势.
乐,很乐
先说结论,SWAP在任何情况下都只应该是应急而非主力

因为NAND从结构特性来说就不适合大量读写
不知道各位有没有观察过,很多品牌的内存都是终身保固的
但是你应该找不到终身保固的固态硬盘
这就是因为设计结构特性产生的区别,内存的寿命主要取决于物理环境(温度,湿度),而和读写量没有关联,在正常的环境下使用时,内存的寿命可能比你还长
但是NAND使用穿隧方式写入,写入过程会逐渐磨损,寿命与写入量有较大关联
所以内存设计出来就是给你大量高频率写入的,但固态不是
所以只要你有超过10%的工作负载需要用到大内存,你都不应该考虑用SWAP解决
而且小固态本身寿命就更短(NAND每个块寿命相对一定,大容量固态块更多,总寿命自然更长),SWAP简直就是计划报废

所以8+256的不可扩展的Mac mini就是工业垃圾


我15年就用16g的机器,18年就升级到24g,22年就用64g的机器,虽然比不上tb级别的机柜佬,但就消费级产品里我说我内存容量top10%没人反对吧
大内存相比SWAP哪个更爽我再清楚不过

boat 发表于 2023-10-6 13:07:49|来自:北京 | 显示全部楼层
是的,这其实是果子「计划报废」思路的产物。
8GB对于Win7甚至Win10来说,使用起来没有太大的困难。
但是对于Mac系统来说,个人亲测是完全,完全,完全不够的。一个全新安装的Macmini8G版本,哪怕只基本的启动,也会巨量的使用交换分区(换句话说,运行内存严重不足)。
大量读写交换分区导致了SSD高强度磨损。这导致了数码界一个公认的事实:常规使用中,唯一一个能够把SSD寿命耗尽的场合,就是8G版本的Mac。
换句话说,8G版本Mac对SSD磨损,大于所有常规的SSD使用场合(某些特殊使用场合除外)。
另外说一点的就是:8G配备机械硬盘的情况,其实Win7/Win10除了启动较慢以外,系统还是能够正常使用的,但对于8GMacmini,如果是机械硬盘的版本,目前已经完全不可能正常使用,只开ssh后台登录可以,一旦在主机进入图形界面(没有任何后台应用),就会耗费五分钟以上的时间,这是因为内存不足导致大量的硬盘读写,你只有换成机械硬盘才能意识到在8GMac上存在有多么可怕的巨量硬盘读写。
这些硬盘读写在SSD上没有耗费太多时间,但却耗费了大量的SSD寿命。
虽然并不象机械硬盘版本那样卡顿,但SSD再快也是比不上RAM的,所以8G版本不够的内存用SSD来补,这一点事实上明显拖慢了系统的反应速度。
苹果确实有提供更高内存的版本。不过,这并不是它提供8G版本的理由,因为即便你购买了16G的版本,原有的8G版本官方也并不负责原价回收,这些版本最终必然会比绝大多数其它数码设备更快的衰败,沦为工业垃圾,恶化地球的环保环境。
苹果既然明白自己MacOS系统软件层面做得稀烂,8G根本无法(在不借助缓存的情况下)满足基本使用。将这样的产品推出市场,那就是工业垃圾。
<hr/>所以,8G Mac mini 的使用寿命将远远小于其它款式,这就是一款「最不环保」的工业垃圾。
Mac mini 的拆装对于个人来说难度很大(比PC拆装难度大很多很多),而且由于提供的驱动有限的原因,只有少数特定型号的硬件可以在Mac设备内正常工作,因此,自行拆机更换或者升级存储的选择,对于多数普通Mac用户来说,并不现实。
口口声声环保的苹果,其实是最不环保的。最令人匪夷所思的是,竟然有人对「苹果攫取了数码圈最大比例的利润」歌功颂德。大概,他们的pg已经不是坐在劳动人民这边的吧。
xchenxjiex 发表于 2023-10-6 13:08:18|来自:北京 | 显示全部楼层
过来围观撸老师新典了,抛开事实不谈,撸老师说的太对了


能把写交换分区说的这么高大上,撸老师的文笔是绝对可以的,给小白看见了,直接心里默认8g+apple silicon大于windows pc 16gb了
他下面那张图和这个问题有关联吗?我还以为是科普cpu缓存的文章呢
我就想提一个问题:windows pc就没有虚拟内存可用吗?还好意思说效率,你看看友商的硬盘速度,再看看你的




哦撸老师又说表现不到实际体验中了,这时候就忘了剪视频了?素材拷贝什么效率自己清楚


外置硬盘盒,什么速度懂得都懂


《生产力加成》
除了极少数特定工作必须要Mac以外,难道不是要求必须windows的工作更多吗?Mac对很多工作来说只是兼容而已,有多少的生产力加成呢?


有没有可能,Mac mini的卖点是他是Mac?所以没必要只能对比mini主机?
你说买8+256还要淘宝上去搞教育优惠的人接双4k我都觉得有些可笑,有俩百元1080p屏都烧高香了还双4k,简直就是何不食肉糜翻版,撸老师见了别人的1080p屏幕可能都要问一句,怎么不接6k的pro display xdr呢?一千六百尼特激发亮度,亮瞎你的眼,还有配套八千元支架,桌子晃动时稳定性也很好,你不试试?
写ios app就离谱,不是谁都需要写ios app的




这些属于日常办公吗?还是8gb能做?
是不是开专业软件之前还要先把Safari关掉啊


没找到m2 Mac mini的,但是MacBook也可以参考一下


不是很给luv老师面子


没人想过多地磨损ssd?错误的
我直接
用nand弥补dram的容量劣势
<hr/>luv老师又开了个新的回答继续论证他的8gmac不输16gwin了


一开篇就给我整懵了,拿ipad的ios(ipados)和桌面操作系统比,但问题是,完全没有可比性
这不是iPhone,不升级摄像头就没必要加内存,6gb内存也够用(有时候后台没了纯粹是ios的策略问题),macos系统本身的内存占用就比Windows厉害
事实也确实是这样,macos的最低内存要求在多年前就已经是4gb,微软这边win11还是4gb,而且如果你真的试过的话,给win虚拟机分配2.5gb内存也能跑微信qq,虚拟内存占用不到1gb



早于这个版本,更早的网页懒得找了




macos本身跑起来需要的内存就比Windows更多
后面的内容luv主要介绍了macos和apple silicon如何使内存的利用效率更高,luv说到,他16g的mac mini在使用了17.89gb swap后仍运行流畅
吓得我赶紧看看我现在用了多少虚拟内存


需要特别注意的是,我只开了一个分配了2.8gb内存的虚拟机,所以,host os32gb的虚拟内存,基本是实打实的,我使用起来也很流畅啊,应该远远强过luv的“依旧可用”吧?




这话不假,就是和问题没太大关系,但是luv老师就是靠着在文章中这里加一笔,那里添一划的方式把读者弄的晕头转向的,包括他所说的什么市占率,说如果8g不行都退货了,mac市占率应该下跌,这个论据其实完全不可靠,因为不是谁都相信他的8gb加mac大于win16g,所以基本只有他的信徒会买了8g后发现不够用退货的


物理内存就是物理内存,买的时候看清楚了,想好自己的需求
毕竟进行内容创作的时候,软件崩了,luv老师不会给你的数据买单
其实他自己都不相信他自己说的话,不然他买什么64gbmac呢?买32的就行了

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