为什么Mac连个正儿八经的CAD都装不了还敢打着生产力的旗号?

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妖狐 发表于 2023-10-6 13:08:46|来自:中国 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么Mac连个正儿八经的CAD都装不了还敢打着生产力的旗号?
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flzt120 发表于 2023-10-6 13:09:43|来自:中国 | 显示全部楼层
更新:无意引战,事实上我觉得这个世界上需要diversity,mac和win在各自擅长的领域都是很棒的系统,我觉得最好的使用方法就是两个一起用,这也是我目前的做法。
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说一个可能很少有人注意到的领域,科研写作,这个妥妥的先进生产力吧?
一般用 ,mac和linux编译速度比windows快很多,
我头一次遇到这个问题是编译一个8页的英文paper,windows下的texlive编译一次要15s,然后mac跟linux测试都是1秒钟多一点,
然后我又测试了一些例子,发现windows下的latex编译确实存在比较慢的问题,
(同一台机器,windows linux双系统,windows明显慢,所以排除硬件问题)
最明显的,我的博士大论文,100多页中文,
mac下build一次10s,windows最长能要两分钟,真是要命。
我一开始以为是我电脑的问题,搜了一下发现就是这样,
一些人说设置一些字体相关的东西能加速一点,但还是慢,
最后我折腾了两天也没成功,放弃,具体原因至今我也没搞明白,
感觉windows在字体上,尤其是中文字体上,非常不走心,万年微软雅黑,
如果设计和审美也是一种生产力,mac确实做的更省心美观。
狐狸的梦魇 发表于 2023-10-6 13:10:32|来自:中国 | 显示全部楼层
我去,哪位大佬翻牌了,快1k了
我说的话虽然是夸张了点,但是这确实是事实正在发生的事情
中国工业总产值(不是人民总产值gdp,刨去了第三产业)高达385308亿美元
世界排名是
1、中国:38538.08亿美元
2、美国:23418.47亿美元
3、日本:10279.67亿美元
4、德国:6782.92亿美元
5、韩国:4067.55亿美元
但是确实有些东西我们只能捏着鼻子认了,人家美国是有先发优势,cad人家开发的,PROE人家开发的,我们落后一步,只能用着人家的软件跑着人家的系统(所以无论怎么说,鸿蒙这种手机电脑工业设备三栖系统,就是我们的发展方向)
大把的工业软件只能跑xp,在美国仅存的工业中更是如此,国内新开发的软件还能适配win7
PROE这个三维建模软件,专业工业化建模,win10都适配不了,有兼容性问题,只能设置兼容性到win7,硬跑,渲染的时候就容易崩
更别提去适配mac了
以下为原回答
因为他们的生产力,不是我们的生产力
美国都去工业化了,只剩下ps和剪辑了,他们要提升的是剪辑和平面设计的生产力(图像文件处理生产力)
中国全工业体系,生产力主要在工业和实业上(图形文件处理生产力),而工业和实业的主要软件,基本都不兼容mac(够侮辱的)
mac在搞实业的眼中就是渣,建模建模不行,工程图工程图不行,只能敲个代码和画个广告图,但是win都能
它能做的win能做,它不能做的win能做
n台自动设备协同加工流水线,协同程序只支持兼容win7-10,有些德国顶级全自动铣床只支持xp(国产还好点能支持win7 32位),有些激光打标激光切割设备,uv打印设备更是只支持win7系统
笑死,提高生产力,平面设计的生产力不叫生产力
办公室文员不叫生产力
实业的机器加工才是生产力
ouyang2008 发表于 2023-10-6 13:11:24|来自:中国 | 显示全部楼层
为什么音频/音乐行业如此坚定的选择mac?
    开始写我的回答之前,希望大家只对自己熟悉的领域/行业进行分析,而不是充满自信的去进行“火力覆盖”,在相关行业的人看起来无疑非常尴尬。
我所熟悉和从事的是音频行业


也就是歌曲编曲录音混音,电影电视剧配乐混音,音效设计
        在这里,mac,或者说osx系统占据绝对优势(以下统称mac),主要表现在软件和硬件两大块
软件方面
行业内常用的protools


protools作为录音棚标配的DAW软件,已经被使用了20年。原因不仅仅在于它录音混音的功能完整,更重要的是它的HDX硬件,能够提供多达256个输入输出,768条音频轨道工作,其它单纯靠CPU跑的DAW软件是无法做到的,不仅在那个电脑性能一般的年代,在今天也是如此。protools在2011年正式支持Windows,也就是说2011年之前,是没有录音棚用Windows的,即使现在也很少,并且衍生了一些历史遗留问题,一会会说。
苹果的亲儿子logic


logic作为苹果亲儿子,为了保证mac的用户群,大概这辈子都不会支持windows了,当然作为音频工作者我更希望明天就被打脸,因为它编曲实在是太好用了,自带的音色库和插件也都很nice,数不清的音乐人和乐手一开始,或者从始至终都是logic。M1芯片发布之后,logic的性能也得到了恐怖的提升,直接和i9正面硬刚。
windows端的霸主cubase


cubase是windows下功能最齐全的音乐制作软件,它的成功来源于两个方面,一是因为logic不会支持win,2是protools的编曲功能实在是太难用了。当然,即便cubase作为win下无可置疑的霸主,但和其它DAW一样也都保持者mac的同步更新,毕竟不少人是在mac平台下使用的。像很多优秀的年轻DAW软件:studioone、reaper都保持着这样的状态。
   插件和音色方面


开发商已经习惯了双平台同步支持。并且因为各个DAW的竞争,还得把插件格式分为AAX,AU,VST格式,商业竞争的恶果,所以如果你寻找一款录音编曲混音&音效设计的软件,大概率它一定会有mac版本,可能会没有Windows版本。但在今天看来,以个人/业余用户和爱好者多是以windows为主,并且用户数量已经远超mac。但这得益于慈善软件的横行,并且mac用户里以音乐相关为职业的比例更高,平均付费能力也更强,所以厂商既不会放弃钱,也不会放弃潜在用户。
根据叉烧网之前的数据,国内人均在乐器(含音频设备/软件)上的花费是欧美的十分之一,这是一块值得深耕的巨大市场,我入坑这五年,都能感到进来的人越来越多。
        稳定性一直是个玄学话题,但根据用户反馈,mac在录音上的稳定性确实要好于Windows,因为那个历史遗留问题。录像和摄影的数据写入是比较稳定的,基本不会出现丢帧卡顿的情况,因为SD卡在机身里。但录音因为有电脑硬件和系统软件的介入,不可控的因素更多,所以录音棚倾向于使用更稳定的mac。歌手/乐手/配音员在录制过程中被一个爆音/卡顿打断,不仅这一轨会废掉,制作人/监棚也会看在眼里,下回人家不来了,那你只能喝西北风了。

硬件方面
        因为各大录音棚从十几年前就在一直使用protools,所以在录音的时候需要使用的ADDA,也是一直适配的mac,这也就导致了长久的经验积累,让硬件厂商更熟悉这个平台。
mac的硬件优势是非常明显的,因为型号少,这使得厂商他更好适配
        在旗舰机ADDA的生产厂商里,有apogee,Apollo,Antelope和RME四家,
的旗舰Symphony IO至今都不支持Windows


他们家的录音旗舰:Symphony IO至今都不支持Windows,可能apogee已经默认,你要用Symphony ,肯定是开工作室,免不了用mac。六万块的声卡都买了,两三万的mac也安排上吧。
针对个人用户就不同了



apogee duet3



apogee Symphony Desktop

这些面向个人用户的型号,反而都有Windows驱动,不愧是苹果亲儿子,作风深得苹果真传。
apogee duet2是在2017年才首次支持windows,当时对音频行业来说无疑是地震了。apogee Symphony Desktop和duet3发布没多久,倒是一上市就支持了。

Apollo


他们家的声卡基本都是雷电接口的,也支持Windows的,功能和mac上也没有差别。只是稳定性方面让人相当难受,这或许是因为windows雷电接口不如mac稳定的问题,也可能是厂家适配的局限性。因为工作原因,我的主力也是windows笔记本,但里面装了个黑苹果系统,就在这同一台硬件上,Window接apollo就爆音掉线,黑苹果反而非常稳定,简直蛋疼。也有人反馈自己的台式机上很稳定,最后我算是解决了这个问题,算是吧。买了个带独立供电的雷电拓展坞,用菊花链把笔记本/拓展坞/apollo串起来,掉线从一天三四次变成了一两次。

Antelope


那一只著名的保加利亚小羊驼,圈内无人不晓的羚羊神教,产品的优点有:通道多、音质好、功能全、性价比高、颜值高,是不是很心动。然而在往年,羚羊一直见者伤心用者落泪,听者直接闻风丧胆。因为Windows下的驱动太渣,被封掉线王,你永远不知道它什么时候会掉线,可能是下一秒,也可能是明天。并且更新还卡住,直接用不了,到mac下马上没事了,简直是亲生和捡来的区别。和Apollo一样,Antelope也有内置的DSP可以跑插件,但也只能借助雷电接口,在mac下工作。
今年羚羊发布了针对个人用户的入门产品zengo,稳定性倒是没问题了,说起来,它和二线那个motu,简直是难兄难弟。

RME


RME在无数人心中就是神,和羚羊并列的RME神教有着无数粉丝,凭的就是稳定二字,因为在mac下稳定是正常的,支持windows且使用稳定,这在早些年简直迷倒了无数人,圈内现在还流传着RME数据线的传说,直到今天,RME依旧是许多windows电脑的录音工作室的首选。虽然今天许多声卡都支持了windows,稳定性也没有当年那么糟糕,但RME的口碑终究是印在了人们心里。

至于一众的二三线厂商,都是双平台驱动支持,但windows的音频架构因为老旧,以至于这些硬件的使用体验远不如mac。在mac下,凭借着Cirrus Audio可以做到声卡即插即用,并且许多的midi键盘,合成器,打击垫,控制器等等,都有着类似的使用体验,苹果确实在很多看不见的地方下足了功夫。
      为了帮微软擦屁股,Steinberg主导开发的ASIO驱动规范,你可以到产品官网下安装厂商提供的ASIO驱动,也可以获得类似于Cirrus Audio的延迟和稳定性,



SPLCrimson2

     我手上的这台监听控制器,非常粗暴的演示了这个极端的情况,mac下即插即用,正确识别名字和通道,windows则需要到官网下载驱动,还是第三方的。



SPLCrimson2在mac下的延迟



SPLCrimson2在windows下的延迟

windows下这延迟,都破20ms了,这咋用。。。。你说这是windows的错吧,windows本身音频架构有问题。但就是因为这个问题,导致长久以来厂商都不重视windows。好产品在windows下不是小毛病就是大问题,这还怎么干活。
windows11都出来了,结果也没见到着手处理MME和WDM这俩老大爷,看样子永无翻身之日了。
微软,求求你了

话说回来苹果毕竟贵,所以为了更好的性价比,许多同行也会配黑苹果,然后10.13系统,懂的都懂
      在mac下,音频软件插件的性能表现也要好于Windows,特别是内存表现,做编曲,经常编管弦的都会知道,mac下的16G能编的轨道,比Windows下要更多。至于M1芯片,我只知道里面有针对H265的加速核心,但音频领域的表现居然也那么抢眼,借王也老师的图


靠音频行业吃饭的从业者,也在努力转mac,现场DJ几乎都是MacBook,因为出色的续航,延迟和集成声卡的音质。棚里的录音小哥,上下班也喜欢背着自己的mac,因为方便拷工程回家做,甚至用自己的电脑接到ADDA上直接给客户录音,你不用担心像Windows那样忽然爆音,掉线
会不会出问题很难说,但起码不用担心
越是小众的行业,厂商越是要考虑成本,适配苹果这种型号少的,显然更划算。windows也没想象中那么烂这些年情况好了不少,只是mac依旧更好。作为音频行业的一只小蚂蚁,我们比任何人都希望Windows能再好一些,这样干活的环境会好很多,但目前这就是为什么音频/音乐行业依旧坚定的选择mac的原因
至于平面设计,我只是略有了解,也不过多去讲,苹果是出了名的买屏幕送电脑,续航也好,影视行业大多也是为了方便随时干活,mac的重度用户,除了文字工作者,剩下的都是可怜的社畜罢了,没必要打来打去
你所熟悉的行业是什么情况呢,欢迎在评论区交流

11.20更新
评论区看到了一丝灵感,聊一聊我所了解的内容吧。
mac在音频行业的优势,说是Windows白送的,确实没什么毛病。
软件程序这块我了解不深,大概介绍一下。Windows下常用的音频驱动,
MME
有点年头了,可能年纪比我还大,因为经过的系统处理阶段比较多,所以延迟很大,但这是兼容性最好的驱动了
WDH
Windows为了解决mme延迟的问题,在Vista版本时加入的音频驱动,延迟比起mme要大幅缩小,也是如今许多软件的声音输出驱动,但仍算不上低延迟。
WDH和MME从2006年,一直用到了win11,所以在早年间,mac系统上的Core Audio提供了更低的延迟,mac在音频行业的优势,也就是这么来的。
为什么音频行业对延迟这么敏感?延迟因何而来?
声音的传播由空气振动进行,话筒把空气振动转换为电信号,这样的电信号无法直接被计算机存储。
所以会对电信号打点采样,当前录音棚使用的采样率是48khz,而这个采样记录变为数字信号的过程称为AD(学数电模电的应该熟悉)
声音文件在计算机里存储的是0和1的形式,要还原为电信号,需要经过与之前相反的过程,称为DA。
AD和DA都是需要时间的,关键在芯片本身的速度,和你设定的buffer size(缓冲),电脑上,手机里的集成声卡芯片就可以完成,延迟和音质在日常使用是足够的。
但是到了录音,扩声领域,需要更好的AD和DA,这样顶级的ADDA接口(上文有图),可以提供更高的动态,采样率,更低的本底噪声,谐波失真。
当前一块千元的入门级声卡,都已经可以做到120db动态,192khz采样率(巨大的时钟漂移),低于0.00025%的谐波失真。以及10ms内的音频往返延迟。
录音和扩声的老师傅嘴里有句话,10ns内的延迟就是合格,意思是你的全套系统,包括话放,AD,门限,EQ,压缩,混响,DA,耳放全部流程下来,延迟控制在10ms以内,就不会被歌手和乐手感知,如果延迟太大,听到的声音比实际慢一点,对演唱和演奏的影响是极大的。
现在无论是录音和扩声,都大量使用模拟喝数字效果器,模拟的效果器本身没有延迟问题,数字效果器,无论是跑在CPU上的,DSP或者FPGA上的,都以为技术的进步延迟也可以忽略不计,所以延迟的问题还在在ADDA部分。
回到之前的话题,Windows的mme和wdh会给ADDA带来过多额外的延迟,高达几十毫秒。Core Audio则控制在10ms以内,以至于许多厂商都不单独做mac的驱动,他们的产品插上mac,通道认的全,延迟也低。
在斯坦伯格牵头给微软擦屁股之后,asio也出来了,它能直接与声卡通信,降低延迟到10ms以内。于是各大硬件厂商也开始适配Windows,问题又来了
Windows的软硬件海洋
大家在网上聊电脑总会说
“Windows软件生态更好”,在我看来,Windows是软件数量丰富,因此也导致了鱼龙混杂。你使用的工作软件,可能也会因为某个软件冲突,流氓行为,直接gg。
Windows的硬件更丰富,同价位下Windows硬件性能更好,这是没有争议的。也是通过数不清的硬件型号换来的。
这给厂商适配带来困难,无论是软件还是硬件,你都会感觉mac下的稳定性貌似哔Windows更好。因为苹果这么多年,出过的电脑就那么几台,适配起来容易。
Windows的话。。。
所以mac在音频行业的优势,除了微软在驱动架构上的拱手相让,也和硬件脱不了干系。
从十几年前开始,Mac只有苹果,Windows却有数不清的硬件厂商。各个面向专业制作的ADDA,声卡,在Mac下表现都没有问题,导Windows就各种翻车。
说到这里插个乐子,RME就是在那个各种翻车的年代,在Windows下做到了和Mac一样的稳定,所以有了RME神教,成了许多Windows个人用户的宝。以至于今天Windows下许多声卡都很稳定了,RME神教依旧吸引人。
但我有个问题一直没能确定
为什么一样的硬件,不少声卡怎么Windows上就是掉线,爆音,切到黑苹果立刻好了。
就离谱

----来自2022年2月10号的更新
大家新年好,刚和朋友吃饭,聊到抖音运营和策划,现在很多不管是探店还是体验的内容,都喜欢把一些看起来很“高大上”的东西拍的比较接地气,出境的主角本身也必须“没见过世面”,因为这样离观众更近,这些高大上的东西也不过如此
于是我联想到了这篇回答,正好上来更新一下,我这个回答,应该是这个问题下少有的,有理有据又名正言顺唱反调的答案,为什么数据一般?
因为这不是大众喜欢看的内容
大家喜欢看的是白冰探店背麻袋,周震南2G少年,;李易峰只能打##(传闻)
这里面也包括“卖的很贵的苹果,其实啥也干不好‘,这是大众喜欢看的内容,会给你点赞,评论,然后心满意足的离去,
这是麻痹自己的毒药
正确的认知,才是进步的先决条件
苹果的整套生态并不是全能,而是锁死了核心用户,这些用户很难再换平台了,例如我熟悉的领域。但凡主播们直播,少有用安卓的,别的原因自不必说,音频这块,iphone是支持使用OTG进行立体声输入的,甚至还有数字信号,安卓这边,即便是旗舰机型,也有不少阉割的情况,甚至走的是单声道的模拟信号,接触过这方面的,懂的都懂


至于PC端直播,大多都是windows,是因为很多主播播游戏,唱歌聊天的主播要用的DAW做机架,以及一些效果插件,慈善版的,也只有windows比较丰富
苹果从来就不是一个全能平台,那些逮住苹果就吹的人也绝不是重度/核心用户,那个logo只为他们的虚荣心,就和网上晒配置的跑分党无二。
真正的核心用户,都是苦逼的音频民工,影视民工,跑各种地方录音,打辆滴滴还得在车上拷卡,住酒店还抱着电脑剪片,出门不忘带电脑码字写文,以及被捆绑住的,只能用苹果的苦逼新民工们
民工们比任何人都想,自己干的活能在windows上也丝滑的跑起来。这意味着能买到更便宜的电脑,意味着可以有更多接口摸鱼,电脑没电了,出门做不了,系统卡死了,但是苹果不会给你这种借口,这玩意从来就不是装x的工具,反而是榨干你我最后一点时间的”好产品”,
网上成天因为电子产品吵来吵去的人群,我们称之为网络数码爱好者,像是不用上班一样,他们工作中是否和这些产品深度绑定?是否全面了解呢?


我都快忘了,今天又给我刷到这个人,真是奇人共赏

版史本数 发表于 2023-10-6 13:11:45|来自:中国 | 显示全部楼层
这种问题是不是就是给知乎引流的呀?都怀疑是不是知乎官方发的挑拨问题?
看了很多回答,扯具体软件和带情绪回复的都没啥意思,虽然我也是mac用户,但是同时使用windows已经23年了,从win98开始。
目前的macOS确实不具备windows的能力,虽然硬件和系统上他其实能做到,但是商业模式、历史原因和软件生态共同造成了这样的结果。
简单来说就是80年代中后期、整个90年代以及00年代早期近20年苹果公司在商用电脑领域基本被排除出去了,而这二十年恰好是PC发展最快的时期,虽然Apple2和图形界面都是开创性的伟大产品但是后续的PC普及阶段苹果都没有参与,所以事实上在整个这个期间windows统治了全球,各类家用和商用软件也是从这个阶段起步的,所以适配windows是必然的,windows事实上存为了统一标准。因此macOS软件丰富程度是必然不能和windows比的,之前是、现在是、未来很长一段时间内也伊然是如此。
其次就是苹果的商业模式,乔布斯信奉“真正在乎软件的人应该自己做硬件”的理念,因此苹果是硬件整机提供商。这就导致他的系统和生态必然是服务于他的硬件的,也就是人们常说的软硬件整合,这好处当然是优化出色、系统稳定、软件生态利于掌控。但也有坏处,就是硬件和软件的兼容性差,接口少,功能单一化。所以即使历史可以重来,苹果在失去的20年没有决策错误,并且发展顺利,最好的结果也不过是今天ios和安卓的市场分布。苹果的这种产品理念也使其商业模式是趋向于高利润率而非高占有率。
目前mac每年出货量站全球PC的7-8%,macOS系统在全球桌面操作系统的使用占比约17%左右,并且逐年有小幅提升,其实苹果对mac的定位非常精准,对于处于市场弱势地位的产品,深挖少数精准的核心用户(创意工作者,个人消费能力较强),满足大多数普通用户(普通办公商业人群,人数占比最多)即可,至于其他的领域,可以舍弃。
所以说果粉们不用不好意思承认,macOS就是没有windows的生态和更强的适应能力,这是先天造成的;当然win粉通过这个来讽刺macOS的残疾也不是不对,但是大可不必,因为这就和iphone嘲笑windows phone一样没有任何意义。
选择适合自己的工具才是最重要的,当然适用性来说windows更强,当你拿不准主意的时候就买windows电脑准没错,当你对自己的工作和使用的工具有精准的认知并发现mac更适合你时再选择mac也不迟。
www.im286.net 发表于 2023-10-6 13:12:32|来自:中国 | 显示全部楼层
最无聊的就是这一群没事儿搁这儿引战的人。
Mac有没有生产力不是你我决定的,是每一个买或者不买Mac的人决定的。Mac能满足他的生产力需求,那就是有生产力,反之就是没有。
据我了解,有的程序员,什么工作都是在本地进行,一切的toolchain都在本机上,那么他极有可能认为Mac毫无生产力。
但是有另一些程序员,他们配有专用的编译服务器,本机只需要编辑代码,编译,执行和测试都在远程进行,那么对他来说,Mac可能好极了。
不要干涉别人的购买选择,只要不是你出钱。

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