为什么很多人都认为广州会跌出一线城市?

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aiway1011 发表于 2023-8-1 19:29:17|来自:北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近从深圳搬家到了广州,但是身边总是会听到广州被深圳超越,再被重庆超越等等,总之就是看衰广州的前景。为什么会出现这种状况呢?
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东方无翼 发表于 2023-8-1 19:29:23|来自:北京 | 显示全部楼层
外地人,在穗十余年,工作需要经常全国各地飞,对比说一下感受。
广州逐步下滑是中国经济升级的必然结果之一,前三十年的快速发展给广州(珠三角)带来了红利,也给广州带来了负担,这种负担既有经济上的,也有思想上的。这种从上到下的负担,从政府到民间很多人都没有意识到,现在已经成为了广州经济发展的巨大阻力。
改革开放前三十年,工业结构是以外贸为导向的低端人力集中产业,比如玩具加工、服装加工,广州(珠三角)的经济先发是必然的,得益于这么几个优势:

  • 优越的海运区位,承接原材料及成品外运成本低,速度快;
  • 远离国家行政中心,政策容易松绑;
  • 有HK这个BUG级的窗口,大量资金、技术、工业设备、制成品能方便的以合法或不合法的形式流入;
  • 早年大量的广东籍华侨华人广泛分布在海外,不仅带来外资,还有更多的产业机会信息同步,极大的缩短信息差;
  • 八十年代国内农民经济实际上的广泛破产(老老实实种地接近于养不活一家人),南方几省湖南、湖北、江西、贵州、云南为珠三角提供了大量廉价人力资源。
直至现在,广州市区(白云、海珠)还大量存在非常低端的服装加工等产业,涌入广州的外地劳动力的衣食住行也给广州本地人(老广)带来了房租、档口的巨大收益——原来的郊区农民,现在随便谁家有几栋楼收租,每月几万几十万,不用交税不用上班,每天拖鞋裤衩喝喝茶,心情好了说走就走想飞就飞去旅游,是广州相当一部分人的真实写照。
在这种状态下,造成了几种非常大的负担:

  • 观念意识上,本地人现在不关心产生经济价值的产业,无论是实体产业还是互联网都不关心,大量本地人觉得收租就够了,或者现在广州就挺好,没有向前进步的源动力;
  • 这种观念意识同样影响体制内的心态,造成广州zf对于互联网、新能源、新工业等关心很少,政策很少,少数几个发展起来的公司也跑的跑(就不提名了),顶多搞个概念xx城、xx城搞搞房地产,真心实意、真金白银去发展新产业的动力、毅力很小;
  • 文化因素上,大量有钱有闲的群体是原来的村民,缺乏基本层次的文化修养和认知,并引以为傲(背心裤衩最有钱),群体不重视文化。虽然是超一线城市,但在文娱产业上,对比上海北京就是固步自封的井底之蛙、一片荒漠。上海能发展出米哈游这类公司不是偶然(答主行业内,其他行业不熟悉不举例),群体观念意识上“有腔调”、追求品质感,才能在观念内容产业上做出引领内容,现代观念内容新产业就是赢家通吃。
  • 上面几条又引申出来广州本土守旧意识非常强大,城中村改造、旧城更新极其困难,极其缓慢,触动利益比触动灵魂还要难。广州CBD紧接烂尾楼、市中心环绕城中村的景象跟里约热内卢、新德里已经有的一拼了,过于破落的城市形象进而影响了不少观念新行业的发展(互联网、直播、内容等);
  • 市区里遍布城中村,有天然的低成本生活、方便的公共交通,使广州成为了一线城市中外地务工人群的首选,华南西南几省份的劳动力人群,在本地没有好的活计时,首选去广州谋生,所以广州2023年人口涌入量第一,其实并不是好事。
  • 广州的城区大量区域的低端制造业(城中村的服装工坊)如同海绵一样吸收了大量的劳动力,但是对广州财政、经济的拉动效应微乎其微。而且由于区域众多、人口众多,进一步造成了zf动不起、不敢动、管不了(比如2022年末失控的城中村yi情),产业升级举步维艰,恶性循环。
  • 上述多个因素造成了广州在企业税、个税等财政收入上,对比其他一线城市(京沪深)有维度级的差别,甚至被杭州都甩开一大截,财政没钱进一步限制了了产业升级、城市基建的。
  • 至于广州的分税,更像是理由,湘鄂云贵非珠三角 还没说你吸我人口用完丢回来呢,扯不清楚的,不多说。
总结来说,广州会逐步跟京沪深几个超一线拉开差距,变成超一线城市中的末尾,一个低端产业聚集地。即便如此,得益于一开始的几个天然优势因素,广州还是会大大强于其他一线城市。
如果不从上到下来一次彻底的观念意识洗涤,广州的未来的高度也就止于此了,属于她的时代大概率已经过去了。
Friendcome 发表于 2023-8-1 19:30:10|来自:北京 | 显示全部楼层
2010年广州经济地位一波下跌主要原因有二:一、广州钢铁拆掉,少了一大笔财政收入和GDP,这部分产能给了湛江。二、深圳前海崛起,15%税收的政策,把很多实际运营在广州的企业注册地搬到了前海。
这之后,市里的领导对发展工业有犹豫,怕弄好了又拆掉,这几年才明白过味来。
还有就是领头领导被处理的多,成为官员大坑,导致缺乏政策支持。
fanswu 发表于 2023-8-1 19:30:44|来自:北京 | 显示全部楼层
我这人比较倾向于把城市拟人化,四个一线城市拟人化后,差不多是这样的:
北京,掌控所有财产支配权的强势父亲
上海,可以和父亲拍桌子叫板争取利益的母亲
深圳,父亲老来得子后,最得父亲宠爱的小儿子
广州,不太得宠的大女儿
<hr/>首先,得不得宠就一个指标:钱








按这个指标,中国有九座城市最得宠
北京,上海,天津,重庆,大连,青岛,宁波,厦门,深圳
四大直辖市+五大计划单列市
从财政角度,这九座城市,交完中央的,剩下可以理直气壮都是自己的
除过这九座,其他很多富裕省份,财政也都是二级,比如江苏浙江,所有市都是二级,没有省级
<hr/>我曾经特别奇怪一个事情,在中国所有排的上号的大城市里,就珠三角(除过深圳)的城市特别破烂,基建又老又旧,城中村遍地,没那么新的城市区块,颜值上不去,自然吸引不了年轻人(对没错,城市颜值的高低是吸引年轻人的一个极重要的因素,就是这么肤浅,但没必要不承认)
后来明白了
城市颜值靠什么?基建
基建靠什么?钱
钱多钱少什么因素影响?财政政策
<hr/>所以,广州佛山东莞,GDP那么高的城市,城市面貌远远不如同等级GDP的内陆强省会,更别提深圳了
深圳不用被广东省羁绊,一年一万亿税收,自己至少结余四千亿,这四千亿,就是深圳公务员教师高工资的来源,就是深圳那么多图书馆、公园的来源,就是深圳道路挖了修修了再挖的底气,也是深圳地铁岗厦站能建的那么漂亮的保障,更是深圳能请得起一天500的核酸志愿者的原因
除过深圳的其他珠三角城市,没有能那么阔气的资本
成都武汉郑州西安这种内陆强省会为什么基建也比珠三角城市(除过深圳)好?因为这些城市虽然税收远不如沿海经济强市,但这些省每年吃大量转移支付,转移支付抹平甚至倒挂了它们交给中央的税(我前面的图片里有,可以看一下),而每年白拿的这些银子,大多数花在了省会身上,省会自然又新又好
那为什么长三角城市不论级别如何,基建也都不错?因为长三角江浙二省发展比较均衡,所以都是二级财政,地级市不必向省会交税,省会也不必反哺贫困地区,大家各过各的。所以苏州无锡常州也有钱建地铁,完全不输省会南京,杭州基建也并没有逊色于计划单列市宁波,因为杭州也是二级财政,所以大家包袱都一样
<hr/>财政意义上的广东省,不含深圳
但广东省发展极其不平衡,所以必须三级财政进行输血
那广东省除了深圳,其他经济好的地方,自然要承担反哺贫困地区的责任
都有谁?
广州、佛山、东莞、惠州、珠海、中山
反哺谁?
非珠
广州除了作为中央和省的双层奶牛,本身因为有作为省会必须负担的固定开支(学校、医院、科研院所、省级行政班子的公务员、事业编等等),所以对于广州,把这些必须负担的花销一抵消,真正能用作建设的钱,很少很少
佛山东莞这些城市虽然没有广州作为省会庞大的固定开支,但毕竟作为中央和省的双层奶牛,自己已经被剥夺得体无完肤,自然没有那么多闲钱搞城市基建
所以,除了深圳的广东省,没有一个特别新特别漂亮的城市,珠江新城都是广州市政府勒紧裤腰带咬牙建成的门面,毕竟作为一线,连一个能看的CBD都没有,都比不过南京杭州武汉重庆成都了。但出了珠新,整个珠三角(除了深圳)都又旧又乱又有烟火气,反正没有深圳的质感
<hr/>广州的财政只是它的一个最大的羁绊,广州自身也有原因
一线城市,这四个字的本质是什么?
高端第三产业
什么是高端第三产业?
金融和互联网,就这两样,没了
金融,在中国这个产业只和权力分配这一个因素有关
北京是所有金融央企总部,上海和深圳国家给了证券交易所,北京还多了个北交所
金融不是你想努力就能有的产业,只能靠上意
广州完败
互联网呢?这是一个极具偶然性的产业,杭州本来是一座江南的小清新小确幸城市,就因为一个概率极小的偶然,阿里从无到有,杭州成了互联网产业第二城,仅次于北京,也成了广州最有力的竞争对手
可以看出,互联网产业至少不受权力影响,它真的比较公平
广州有微信、网易游戏、唯品会、酷狗音乐、yy直播、虎牙直播、4399,虽然不算强但至少比金融产业好看多了
但是互联网这种高端三产,总归喜欢基建优渥、政策受宠的城市
包括网易主体搬迁杭州,还有很多互联网公司做大后喜欢搬迁北京上海,都是这个道理
总之,广州不够高端,三个方面
一、财政包袱导致的城市基建落后
二、政策洼地导致的金融产业落后
三、两种综合因素导致的留不住互联网企业
<hr/>作为一个奶牛,既没有京沪深的财政政策,又没有成都武汉的转移支付,姥姥不疼舅舅不爱,全靠低端三产(商贸)和二产(制造业)堆起来的一线,挺不容易
广州就是中国城市里的灯下黑
<hr/>我之前写过一篇自己喜爱广州的回答,都是真心话
今天写了这篇广州的困境与颓势,也是真心话
它仍然是那个有烟火气的、乱糟糟的、热闹的广州,仍然是一线城市里最亲民的广州
但因为没有政策的青睐,的确衰落地很彻底
在中国,政策比任何天然因素都重要,因为政策,就是白花花的钱
<hr/>年轻人如果实在喜欢岭南,就去深圳发展,没必要因为自己的主观喜爱,成为政策的牺牲品
广州仍然是中国所有的省会城市里的天花板,岭南地理中心的天然优势,决定了它绝不可能成为三线城市,作为一个二线,它是领头羊。
广州在财政包袱不变的情况下,基建不可能再好到哪儿去,但可以大力发展高端三产(主要是互联网,金融听天由命),稳扎稳打做好二产(必要时寻求产业升级),并且养好本地的固定开支(学校医院科研院所等),使其成为广州的软实力与名片
一线跌出了就跌出吧,天地不仁以万物为刍狗,做好一个二线领头羊或许就是广州最终的宿命。
中国,政策决定了太多太多

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janejinz 发表于 2023-8-1 19:31:43|来自:北京 | 显示全部楼层
2023年3月更新:
在这个回答的两年后,“广州模式”开始显露了它的威力。



<hr/>广州一直在下很远的一盘棋,这盘棋要见到结果,可能会很久。
而这一盘棋局,不为别的,为的就是未来二十年全国城市都会普遍面临的一个问题:
人口问题

处于众所周知的原因,我国的出生率一年比一年低。
而长久以来,我国城市快速发展的一个巨大动力就是城市化:农村供应了大量的人口进入城市消费,推动了地价和城市生产力,政府再从中获得大量资金支撑进一步的发展。这个模型在我国过剩的人口下,非常好用,甚至大家都觉得理所当然了。但是如今,越来越低的出生率提醒着大家,金科玉律也总有失效的一天。
怎么办?面对这个挑战,广州打出了三张牌,一张套一张。
第一个是发达的轨道交通。如果你们对广州地铁有了解就能知道,广州地铁其实是非常奇葩的地铁。市中心的线密度不高,乃至于很多传统不错的区都因为地铁的缺席大大不如以前。但是城市周边的地铁和城际轨道却是疯狂的修,几乎要把传统意义上广州市以外的市外郊区都连接了起来。
为何广州建设地铁总是郊区优先?答案很简单,因为在这个人口越来越少,经济增速越来越慢的背景下,国家对于一些人口相对较少地区的轨道交通审批是越来越紧的。换句话说:广州很多地方的地铁,特别是政策难以照顾的地区,这两年不修,以后就没机会修了。
但是对于一些政策倾斜,或者瘦死的骆驼比马大的老牌市区,例如黄埔和番禺,修地铁是板上钉钉的事。因此,这种地铁政策将会快速的把广州整个城市各个地区,乃至周边的各个城市连接起来。


(上面这张平平无奇的地铁视频,拍摄的其实是城轨的和谐号驶入地铁站的神奇场景)
总之,依靠发达的铁路系统,广州可能会变成中国的京坂神地区,届时,整个粤港澳大湾区的城市将会断断续续的连城一片。
那么,为什么要连城一片呢?这便是广州的第二张牌:大面积城市化,和超发达公共交通带来的低房价和低房租。
城市大了,居民区合理的分散了,商品房供给充足,房价一直维持在合理水平。依靠轨道交通,大量的广州市民可以住的更远也能快去上班,市中心通勤圈更大了。同样的,房租也会更低。在广州,很多离市中心繁华地区30分钟车程的地方,你能找到千元以下月租的房子,这对其他城市来说是不能想象的。
那么,第三张牌就显而易见了:低房价,低房租带来的是高出生率和低生活成本,带来的是整个粤港澳经济区庞大的内循环,再配合广东独有的高出生率优势,广州市政府意旨在人口衰退的未来继续谋求稳定的增长支撑。
但是不得不说,近十年广州发展也出现了一定问题,这包括

  • 前期地铁建设的失败。这个失败甚至是系统性的,这既包括严重超载的3号线,5号线,严重超载的各大换乘站,也包括地铁公司自身的利益追求导致一系列不合理的地下通道出口和过长的换乘设计。这个问题事实上十分严重,直接影响到了大多数的通勤时间。
  • 广州城市近十年来的新兴行业发展远远跟不上它的竞争对手。这导致广州好生育率和高教育水平供给的新鲜血液一直外流,为其他城市做嫁衣。
  • 地铁对于市中心某些地区的过分不照顾,使某些市中心地区不合理的大幅度落后,甚至不如郊区(黄埔,白云),也让很多大好的特区政策浪费了光阴(南沙)
基本上,广州未来会如何,大部分取决于这三个问题的解答。让我们拭目以待。

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owlzhu 发表于 2023-8-1 19:32:27|来自:北京 | 显示全部楼层
宣传部门的锅。
宣传分两种,一种是官宣,一种是自来水。
广州无论是官方还是民间自来水的宣传力度,都是战五渣…
北上比不了,他们超一线。
就拿几个相近的城市比
深圳:互联网之都、996、高新科技产业、金融、年轻、内卷、高新、必胜客,无论是好是坏,曝光度就是那么高。只要有话题争论,就有流量,就有眼光聚集,跟明星一样,无论好的坏的新闻都要有,保持热度。
今天diss他科教文卫不行,明天diss他996狼性文化,不过who care?年年那么多大学生往深圳跑,人口流入还是前三。
重庆:火锅、山城、4d城市、网红、gdp超广州。
成都:官宣力度最强,自来水最多的的新一线。凭借第x财经的评选,炒成新一线之首,无论你怎么diss这个排名,反正热度起来了,就占了第一你又咋滴了,越diss他热度越高。
杭州:又一个互联网之都、福报城市、阿里系、程序员天堂。
回到广州,广州有啥?
广州的网上形象就尼玛拖鞋、短裤、村民、收租…炒的最热的网红是十栋楼收租的烧鸭佬。
问起广州有啥玩的?除了白云山、早茶、长隆,没了。
我丢。广州每年旅游热度都在top5,人口流入年年top3,然后网上就是个土包子,谁的锅?
别问,问就是得闲饮茶,睬你都傻。
在流量就是一切的网络时代,广州还不掉一线谁掉一线?
现在网上排名是北上深渝杭蓉…
你看2020年广州还是第四城
有像某网红城市那样吹吗?
要是某城第四了,你猜通稿有多少?